 |
Автор |
|
Текст сообщения |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
 |
Добавлено: 15.06.2005 18:27 (7048 дней)
| |
Итак! Мы все - начинающие писатели. Кто больше, кто меньше. Вряд ли здесь под безобидными никами прячутся всякие лукьяненки и олди. Поэтому будем помогать друг другу, по мере сил и желания.
Предлагаю сделать эту тему официальной литературной мастерской
Начнем, пожалуй!
Что мы имеем?
1. Желание писать. Без этого никуда, это самое первое, что должно быть у писателя. На этом этапе, в принципе, должно отсеиваться 90% потенциальных графоманов. Здесь нужно руководствоваться одним единственным главным принципом - МОЖЕШЬ НЕ ПИСАТЬ - НЕ ПИШИ! Если он прошел, поехали дальше
2. Кроме желания писать у каждого автора должно быть желание, чтобы его произведения читали (кроме крайних случаев, например Кафки, который после смерти завещал сжечь все свои произведения. Слава богу, что его друг этого не сделал).
Мы не кафки, нам хочется, чтобы нас читали, и, желательно, побольше. Как этого добиться?
2.1 Самое первое - это размер. Я заметил, что многих сразу тянет в эпические жанры типа романа. И хоть Пушкин писал "не хватает времени, поэтому буду писать много", подразумевая, что кратко написать намного сложнее, чем длинно, скажу вам по секрету - это не так. Чтобы писать роман, нужно кроме таланта обладать недюжиным опытом и мастерством - выдержать характеры героев, выдержать стиль, не скакать в логике и т.д. и т.п по всему тексту. В рассказе можно выехать на одном таланте, в романе одного таланта всегда будет мало. Вы найдете в истории очччень мало авторов, которые сразу впрыгивали в литературу с романами. Сначала все учились на коротких рассказах, оттачивали мастерство, а уж потом, годам к 35-ти писали что-то стоящее. Так что уверяю вас, никто с бухты-барахты не напишет стоящий роман, или даже повесть. Пожалуйста, не думайте, что у вас звезда во лбу, трезво оценивайте свои шансы быть лучше, чем Чехов.
2.2 Название. Оно очень серьезно влияет на то, будет ли человек дальше читать ваше произведение, или нет. Однако готовых рецептов нет. Я, лично, предпочитаю короткие, четкие, иногда парадоксальные фразы. Но это мое ИМХО.
3.Идея. Вот тут нужно попотеть. В принципе, у каждого свои рецепты придумывания идей. У кого-то они рождаются во сне, у кого-то во время еды. В общем, каждый шаманит как может. Не дай бог другого - писать рассказ без четкого основного задума (идей может быть много, но их не может не быть!).
Сделаю ремарку. Не старайтесь выдумывать что-то абсолютно оригинальное. Как писал Екклезиаст "нет ничего нового под Солнцем, и все уже было в веках". Гарантирую, что любая идея уже кому-то приходила в голову до вас. Но это не значит, что литература должна остановиться на месте. Иначе после Гомера больше никто ничего не написал бы. Однако, это не значит, что вы должны взять банальный штамп, типа "прилетели инопланетяне, всех завоевали, и вот нашелся избранный землянин и всех освободил". Идея может быть старой, но вот ракурс, поворот событий - новый и оригинальный. Хуже, если идеи не будет вообще.
4. Последнее и на мой взгляд самое сложное - язык. Есть произведения, которые целиком построены на экспериментах с языком, и читать их можно только из-за вкусного языка(например Аллан Роб-Грийе). Самый "вкусный" автор, которого я знаю в плане языка - Владимир Набоков. Его следует читать просто чтобы учиться писать на сочном русском язые. Стоит ли говорить, что стиль изложения очень важен? Сказать это, значит не сказать ничего. От языка зависит 70% впечатления от произведения. Если вы придумали замечательную идею, но у вас плохой язык, читатель просто не дочитает до конца, чтобы понять всю глубину вашего таланта! А читателя как вид нужно беречь. Поэтому прежде, чем начать писать, нужно очень много читать. Учиться строить предложения, втискивать мысли в обороты, абзацы, главы.
Вот для этого, последнего, я и основал эту тему.
В чем прикол литературной мастерской? Предлагаю приводить здесь примеры разных текстов, разных стилей, разных способов излагать мысли. Делиться опытом. Можно писать теорию, можно приводить примеры текстов, только пожалейте пользователей - объем примеров ограничим 2,5 тыс. знаков.
Заседание литературной мастерской предлагаю считать открытым! | |
| |
| |
|
| |
|
| |
 Кел
You are not PREPARED!
Сообщений: 872
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 150 |
|
| |
|
Добавлено: 15.06.2005 19:16 (7048 дней)
| |
Ну я первый кто сюда зашёл и не один вообще рассказ не написал. Но за информацию спасибо! Когда_нибудь что_нибудь напишу! |
Вернулсо...
| |
| |
|
| |
|
| |
Finist
NWA + ЛС
=СовСтар=
Сообщений: 477
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 100 |
|
| |
|
Добавлено: 15.06.2005 21:31 (7048 дней) Оффтопик
| |
| Кафка завещал сжечь недоделанное и неопубликованное, а также разные мелочи, вроде писем и иных документальных свидетельств его личной жизни, на которые у него самого просто рука не поднималась, но публикация которых была бы ему неприятна (в итоге опубликовано было всё, спасибо дружбану). Об этом очень хорошо у Кундеры написано в "Нарушенных Завещаниях". |
краше всех наград и златых венцов безупречный звон шутовских бубенцов
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 486 |
|
| |
|
Добавлено: 16.06.2005 02:04 (7048 дней)
| |
От себя могу добавить: иногда полезно ставить себя на место читателя. Т.е. нужно читать много произведений, причем не обязательно высококачественных. Старайтесь учиться на чужих ошибках. Прочитайте текст, который некому не нравиться и попытайтесь понять причину, чтобы не допустить такого же у себя.
Сюжет нужно брать по капельке из разных произведений.
Так же одним из важных факторов популярности является эрудированность писателя. Т.е. в рассказе должны присутствовать достоверные факты. Вас засмеют, если вы напишите, например, что в России ходят медведи по улицам или Гай Юлий Цезарь жил в XIX веке в Англии (столице Китайских Соединенных Штатов). Ну вы поняли.  |
Мы не получили Землю от наших родителей.
Мы взяли ее вдолг у наших детей.
Сонное, Теоретически Умное Дитя, Естественно, Не желающее Трудиться
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 16.06.2005 15:36 (7047 дней)
| |
Каждый начинающий автор просто обязан прочитать вот это:
1. Малый типовой набор для создания фэнтези.
2. Сто вещей, которые я сделаю, когда стану злым властелином.
3. Как назвать свою книгу? (советы начинающему фантасту).
4. Стилистика начинающего автора.
5. Герой умнее автора? С легкостью!
Написаны все статьи легко и с юмором, я в своё время уржался, пока читал.  При этом содержат массу ценной информации.
Также очень рекомендую "Cлово живое и мёртвое" Норы Галь. Эта книга была написана очень-очень давно, и посвящена скорее искусству перевода, чем стилистике, но почитать всё равно интересно.
P.S. Тема хорошая, думаю, она достойна закрепления, наравне с "Пишем правильно стихи".
P.P.S. Чувствую, не за горами тема "Учимся правильно рисовать"... Кстати, неплохо было бы создать такую! |
Уроки 3D:
Общее | Модели | Текстуры | Рендер | Аним.
| |
| |
|
| |
|
| |
Xel
То, что меня не убивает, делает меня сильнее
Сообщений: 717
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 16.06.2005 16:01 (7047 дней)
| |
Или "Учимся художественной лепке".
Но Тема, что называется, "в тему". Для меня она, прямо скажу, очень актуальна. Сам хочу писателем стать. |
Счастье - это когда тебя понимают, а несчастье - когда тебя поминают.
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 16.06.2005 16:53 (7047 дней)
| |
| Русских Денис, хорошие статьи! Я почитал (не все правда). Но пособия хорошие. Я бы и сам хотел такое написать, но материала не хватает фактического. Надеюсь в этой теме набрать | |
| |
| |
|
| |
|
| |
Kasik
Творческий член
физики мягких тел
Сообщений: 5801
|
|
|
| Карма: 320 Известность: 1764 |
|
| |
|
Добавлено: 16.06.2005 18:26 (7047 дней)
| |
Денис не соврал, пока читал, ржал до колик. А ведь информация и вправду очень полезная и грамотная.
А эта тема, более чем уместна.
Прежде чем обогатить Мировую литературу, совсем не лишним будет заглянуть сюда.
|
Что видим мы, и что есть сами,
лишь сны окутанные снами...
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 16.06.2005 19:11 (7047 дней)
| |
| | Kasik:
| | | Прежде чем обогатить Мировую литературу, совсем не лишним будет заглянуть сюда. | |
|
В этой фразе лучше сказать "туда" а не "сюда". Потому что так ты как-будто уже находишься внутри Мировой литературы.
(это я уже начал мастерскую  ) | |
| |
| |
|
| |
|
| |
Дарт ХРЕНЪ
Без мешка для сбора пыли.
Сообщений: 3629
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 500 |
|
| |
|
Добавлено: 16.06.2005 19:39 (7047 дней)
| |
Классика:
Трактор ехал по полю, слегка попахивая.
Лермонтов так любил Бпйрона, что повесил его над своей кроватью.
Он услышал скрип рессор - это была старая княгиня.
Когда Пушкин стрелялся с Дантесом, на нём были белые штаны. Они разошлись и раздался выстрел. |
Лихое Братство (LB)
We are beer. You will be intoxicated. Resistance is futile!
evi(LB)eer
| |
| |
|
| |
|
| |
Kasik
Творческий член
физики мягких тел
Сообщений: 5801
|
|
|
| Карма: 320 Известность: 1764 |
|
| |
|
|
| |
|
| |
|
| |
Kasik
Творческий член
физики мягких тел
Сообщений: 5801
|
|
|
| Карма: 320 Известность: 1764 |
|
| |
|
|
| |
|
| |
|
| |
Дарт ХРЕНЪ
Без мешка для сбора пыли.
Сообщений: 3629
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 500 |
|
| |
|
Добавлено: 16.06.2005 19:49 (7047 дней) Оффтопик
| |
Это, конечно, немного не в тему, выдержки из школьных сочинений, но иногда можно встретить подобное и в книжках. |
Лихое Братство (LB)
We are beer. You will be intoxicated. Resistance is futile!
evi(LB)eer
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 1162 |
|
| |
|
Добавлено: 16.06.2005 20:44 (7047 дней)
| |
Я посмотрю у себя в редакции "творения" некоторых наших журналистов. Есть типичные примеры как НЕ НАДО писать. Причем, все это люди более, чем с 10-летним стажем работы.
Лучше и интреснее всего получается у молодых авторов, у них еще не наработались шаблонные фразы и стереотипное мышление. |
Темный администратор-убийца
Я вот, например, после года на форуме был далеко не лохом. А некоторым и пяти лет не хватает, чтобы перестать им быть. ru_ND. ©
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 500 |
|
| |
|
Добавлено: 16.06.2005 20:58 (7047 дней) Оффтопик
| |
| Кто-нить мне скажет, когда я закончу редактировать свой первый рассказ из моей новой фантастической серии? |
Лихое Братство (LB)
We are beer. You will be intoxicated. Resistance is futile!
evi(LB)eer
| |
| |
|
| |
|
| |
u1timate
CBP&АсТиС
кс Авалон
Сообщений: 1441
|
|
| |
|
Добавлено: 17.06.2005 08:27 (7047 дней)
| |
Очень занимательно, буду учиться! Ilya Rathman, респект! |
↔↔↔
I'm ready to dying When The Music Stops!
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 17.06.2005 09:00 (7047 дней) Оффтопик
| |
| | u1timate:
| | | Очень занимательно, буду учиться! Ilya Rathman, респект! | |
|
А мне? |
Уроки 3D:
Общее | Модели | Текстуры | Рендер | Аним.
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 17.06.2005 12:24 (7047 дней)
| |
А кармы у мени нифига не добавилось после всех этих респектов  | |
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 17.06.2005 12:45 (7047 дней)
| |
| | Ilya Rathman:
| | | А кармы у мени нифига не добавилось после всех этих респектов | |
|
Респект тебе, и лови +5 кармы. |
Уроки 3D:
Общее | Модели | Текстуры | Рендер | Аним.
| |
| |
|
| |
|
| |
Xel
То, что меня не убивает, делает меня сильнее
Сообщений: 717
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 17.06.2005 15:18 (7046 дней) Оффтопик
| |
2 Русских Денис
Я сейчас в поте лица тружусь над книгой (в жанре фэнтези). Был бы очень признателен, если бы ты согласился просмотреть отрывок и прокомментировать. Любая критика будет принята и обдумана.
P.S.: Не хочу лажать в своей первой работе, а потому приложу максимум усилий, чтобы получилось как минимум читаемо, ну а как максимум - интересно. |
Счастье - это когда тебя понимают, а несчастье - когда тебя поминают.
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 17.06.2005 16:16 (7046 дней)
| |
Xel
Выставь отрывки сюда (до 2,5 тыс символов) и мы все вместе попробуем тебе помочь. Выбери наиболее удачный отрывок на твой взгляд | |
| |
| |
|
| |
|
| |
Xel
То, что меня не убивает, делает меня сильнее
Сообщений: 717
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 17.06.2005 16:24 (7046 дней)
| |
Это самое-самое начало:
– «Все в этом мире относительно. Белый лист бумаги перестанет быть белым…». Нет, не так! «Нет ничего постоянного. Даже вековечные снега Севера…». Опять не то!... – Гур сидел на кровати в своей комнатке и сочинял начало своего первого труда. Название будущего трактата было «О сущности непостоянства». Но дальше названия его работа не продвигалась. Вот уже битых два часа Гур сидел, скрестив ноги и положив на колени стопку чистых листов, пытаясь придумать достойное вступление. Перо его порхало над бумагой, выводя в воздухе причудливые узоры.
Рядом, на низкой тумбочке стояла чернильница. Чернильницей Гур по праву гордился – склянка досталась ему за достижения на конкурсе каллиграфов, где он стал победителем.
Гур учился в Школе Чародеев. Он был довольно способным и прилежным учеником и подавал большие надежды. Мастера Магии высоко ценили этого юношу за доброту и порядочность. И по всем магическим дисциплинам у Гура были лучшие результаты.
Но вот ему захотелось стать великим философом – и парень пропал. Теперь он ночами просиживал при свете магического огонька, листая философские трактаты. Его увлекли диспуты о происхождении магии и магических явлений, и постепенно в его сознании вызрела мысль попробовать самому что-нибудь написать.
Вначале он пытался писать все, что приходит на ум – все наукообразные замысловатые фразы, которые он так любил составлять. Но получалась полная бессмыслица. Вдобавок, как оказалось, он катастрофически плохо умел выражать свои мысли на бумаге. Для него было гораздо проще послать родственникам магического вестника, чем составить для них простое письмо.
Идеи и сентенции так и роились в его молодом сознании, но воплотить во что-то стройное и понятное этот сумбурный поток мыслей и изречений ему все никак не удавалось. Постепенно Гур пришел к решению записаться на курсы словесности. Он очень быстро освоил искусство грамотно строить свою речь, но и это ему не помогло. Теперь он подолгу выбирал самые лучшие варианты из того множества фраз, что приходили ему на ум. В повседневной жизни он общался легко и просто – ведь в разговоре обычно не требуется сколько-нибудь сложных предложений. Если это не учебный словесный поединок, разумеется. Но когда речь заходит о философии…
Так что затея Гура с его книгой так и находилась в стадии размышлений, не находя реализации в бумаге. Все, что сейчас у него имелось – красивый титульный лист, на котором он сам затейливой вязью вывел название «О сущности непостоянства».
Он хотел в своем труде затронуть самые основополагающие понятия, чтобы дать объяснение феномену магии. И он очень хотел найти какой-нибудь строго научный подход к составлению заклинаний, который позволил бы ему составлять сколь угодно сложные формулы и всегда точно знать, каким будет конечный результат.
Таковы были его планы на будущее. А пока он сидел на кровати и в задумчивости помахивал пером.
В комнатке он жил сам – таковы были требования Школы. Каждый Ученик должен был проводить сколько-то времени, выполняя практические задания. Для этого зачастую требовалось полное сосредоточение, поскольку большинство начинающих чародеев легко теряли нить творимого заклинания при малейших помехах.
Письменный столик, две тумбочки, стул и кровать – вот и вся мебель. Возле двери на стене прибито несколько крючков для одежды. На них ничего не висело, за исключением стеганого плаща, который Гур одевал, если выходил на улицу. Остальную одежду он всегда аккуратно укладывал в сумки, с которыми он и приехал в Школу четыре года назад.
Гур сидел, прислонившись к стене, и пытался сочинить первое предложение. Было уже далеко за полночь. Спать ему не хотелось совершенно. Конечно, завтра утром идти на занятия, но ему было не привыкать. И, кроме того, магия позволяла ему очень долгое время сохранять бодрость и ясность ума.
Внезапно что-то отвлекло юного волшебника от размышлений. И он не сразу сообразил, что же не так. Погас магический огонек, что освещал его келью. Юноша привычным жестом попытался создать новый… но ничего не получилось! Он попробовал еще и еще раз – ничего. Неприятный холодок пробежал по спине.
В стенах жилого корпуса большинство Учеников ночью спало. Но было и достаточно много таких, кто предпочитал иное времяпрепровождение. Кто-то читал; кто-то экспериментировал с какими-нибудь заклинаниями, оттачивая мастерство; кто-то вообще покидал стены корпуса и выбирался в город.
Гур выглянул в окно – сплошная темень. В соседнем жилом корпусе для женской половины учащихся не горело ни единого огонька. Даже уличные фонари, в которых сотни лет горел вечный магический огонь, теперь погасли. Библиотека, музей, учебные и жилые корпуса – все погрузилось во мрак. Школа испокон веков освещалась при помощи магии, и поэтому тьма была кромешной. Магия внезапно прекратила действовать. Случилось что-то непоправимое.
Гур был единственным сыном в семье ремесленников. Его мать занималась изготовлением глиняной посуды и сувениров, а отец работал с деревом. Он делал мебель, занимался починкой деревянной утвари, мастерил двери и резные ставни, а также много чего еще. Гур часто оставался один дома, когда родители куда-нибудь уходили. И для того, чтобы он не боялся темноты, отец купил ему удивительно красивый фонарик. Небольшие кусочки стекла были собраны в высокую конструкцию при помощи медных пластин, которые составляли каркас светильника. Снизу помещался железный резервуар для масла, одновременно являвшийся основанием. С одной стороны фонарик имел дверцу, через которую можно было доставать огарки и ставить новые фитили.
Если его зажечь, фонарик давал ровный свет, и почти не коптил. А если повернуть маленький рычажок, стеклянный цилиндр начинал медленно вращаться, озаряя окресности разноцветными бликами. Маленький Гур думал, что это какая-то магия, но когда подрос, он узнал, что фонарик вращается за счет горячего воздуха и особых пластинок внутри.
Вспомнив об этом фонарике, с которым юноша не расставался никогда и нигде, он направился к своим сумкам. Несмотря на кромешную темноту, он ни обо что не споткнулся – стул он всегда ставил возле окна, а сумки стояли ближе к двери. Без труда найдя в одном из отделений свой фонарик, Гур открыл дверцу и нащупал кремневый запал. Повернул ручку и – слава Богам! – искра, выбитая железным колесиком из кремневой пластинки, запалила фитиль, и комнатка озарилась разноцветным светом.
Гур, держа светильник повыше, открыл дверь и выглянул в коридор. Никого. Либо все спят, либо… Все это детские страхи, одернул себя волшебник. И верно – вот раздалось приглушенное ругательство, и из двери неподалеку вывалился взъерошенный студиозус. Растянувшись на полу, он выронил свечу, которая покатилась по каменному полу.
Гур знал этого парня – они оба посещали курсы Магии Воздуха. |
Счастье - это когда тебя понимают, а несчастье - когда тебя поминают.
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 17.06.2005 16:41 (7046 дней)
| |
Я конечно понимаю, что Джоан Роллинг - это вторичное чтиво, но после ее Хогвартса любое упоминание школы волшебников будет напоминато вариации на тему.
Хотя язык нормальный. Корявостей, присущих новичкам, нет. Это наверно не первый твой текст. Есть конечно недочеты. Но кто не бех греха?
Однако сюжет.
Во-первых, у меня создалось впечатление, что автор строк не знает, что такое философский труд как таковой, что такое научный подход. Как его можно "найти"? Научный подход - это инструмент, его не надо искать, искать нужно с помощью него.
Во-вторых. Мальчик Гур у меня, например, вызвал мысли, что он автобиографичен. Что это некий эзопов язык, с помощью которого ты хочешь описать свои потуги что-то написать.
Это выглядит по-юношески невинно, но авторитета тексту не придает.
Это начало? Или середина? Почему ты выставил именно этот текст? | |
| |
| |
|
| |
|
| |
Xel
То, что меня не убивает, делает меня сильнее
Сообщений: 717
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 17.06.2005 16:51 (7046 дней)
| |
Да-да самое, что ни есть начало. А если честно, Гарри потного ни разу не читал. И задумка совершенно иная - Школа - это только стартовая площадка. И да, ты прав, это в некоем роде автобиографичное произведение.
Правда, у меня уже второй день зреет мысль отказаться от идеи философско-научного труда - ну что нового сможет рассказать юнец в 19 лет, когда тысячи и тысячи лет до этого чародеи изучали магию и ее место в мире.
Даже не знаю. Главная задача, которую я сейчас ставлю - показать магов другой стороны - когда их стихия, их второе "я" перестает им подчиняться.
Кто-то впадет в истерику, кто-то проявит агрессию .кто-то заляжет на дно и забудет, что он маг...А юный чародей будет втянут в происходящие события помимо собственной воли |
Счастье - это когда тебя понимают, а несчастье - когда тебя поминают.
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 17.06.2005 18:15 (7046 дней)
| |
2 Xel:
Приведённый фрагмент очень понравился. Конечно, не обошлось без огрехов, к примеру:
| | Xel:
| | | В комнатке он жил сам | |
|
Наверное, подразумевалось "он жил один"?
| | Xel:
| | | Возле двери на стене прибито несколько крючков для одежды. На них ничего не висело | |
|
Лучше бы написать "было прибито".
Но это так, мелкие корректорские придирки. В целом всё отлично! Повествование затягивает, а это главное. Хочется узнать, что там будет дальше, и почему случилась такая оказия.
Рискну предположить, что где-то далеко великий чёрный маг Чуб-Айсс совершил страшный обряд под названием "веерное отключение магии". И теперь только горстка отчаянных смельчаков может спасти обречённый мир... А для этого надо добыть древний артефакт - Большой Рубильник - спрятанный глубоко под землёй, в колоссальной гробнице Предтеч, таящей в себе многие ужасы, недоступные пониманию смертных... 
Если серьёзно, то, как я понял, для тебя на первом месте стоит как раз реакция людей на исчезновение магии, а вовсе не причины, вызвавшие катастрофу. Это здорово, но надеюсь, что о связном сюжете ты тоже не забудешь.
Имей в виду, что сама по себе идея "полного магического штиля" (когда исчезает или неузнаваемо трансформируется магия) уже использовалась в литературе, хотя и не очень часто. Так что не надейся выехать только на ней.
Желаю успехов в творческом процессе! |
Уроки 3D:
Общее | Модели | Текстуры | Рендер | Аним.
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 17.06.2005 18:29 (7046 дней)
| |
Советую прочитать книгу Кирилла Еськова "Последний кольценосец".
Почерпнешь идеи по поводу "отключения" магии | |
| |
| |
|
| |
|
| |
Kasik
Творческий член
физики мягких тел
Сообщений: 5801
|
|
|
| Карма: 320 Известность: 1764 |
|
| |
|
Добавлено: 17.06.2005 19:52 (7046 дней)
| |
2 Xel:Не хочешь создать отдельную тему, и печатать «рассказ с продолжением»?
Мне понравились описательные моменты. Очень живо.
Хотя сюжетные моменты малость суховаты.
Да и то чем он занимается, трудно связать философией.
|
Что видим мы, и что есть сами,
лишь сны окутанные снами...
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 17.06.2005 21:02 (7046 дней)
| |
| | Kasik:
| | | Да и то чем он занимается, трудно связать с философией. | |
|
Ну, в других мирах - почему бы и нет? "Философия" ведь как раз и расшифровывается, как любовь к знаниям, к мудрости. Это уже потом философы стали черти чем заниматься.
Это ещё что, вот у Филипа Пулмана в одном из параллельных миров наука называется прикладной теологией. Расшифровывается это просто: раз мир создан Богом, значит, изучение этого его творения есть постижение божьего замысла, и, соответственно, является прерогативой теологов. |
Уроки 3D:
Общее | Модели | Текстуры | Рендер | Аним.
| |
| |
|
| |
|
| |
Kasik
Творческий член
физики мягких тел
Сообщений: 5801
|
|
|
| Карма: 320 Известность: 1764 |
|
| |
|
Добавлено: 17.06.2005 21:29 (7046 дней)
| |
| | Русских Денис:
| | | Ну, в других мирах - почему бы и нет? | |
|
Трудно, это не невозможно…
Может по сюжету он и прикрутит этот момент.
| | Русских Денис:
| | | ...одном из параллельных миров наука называется прикладной теологией... | |
|
Ага. Очень такая трактовка напоминает официальную позицию науки раннего средневековья… |
Что видим мы, и что есть сами,
лишь сны окутанные снами...
| |
| |
|
| |
|
|
Добавлено: 17.06.2005 22:51 (7046 дней)
| |
| Я, конечно, врядли что-нибуть напишу, но за труды +5 заслужил. | |
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 17.06.2005 22:55 (7046 дней)
| |
| | Gameplayer:
| | | Я, конечно, врядли что-нибуть напишу, но за труды +5 заслужил. | |
|
Вот, деточки, пример типичного стилистического ляпа. Неясно, кто заслужил +5 кармы - сам Gameplayer или всё-таки Ilya Rathman, который в тексте никак не упомянут... |
Уроки 3D:
Общее | Модели | Текстуры | Рендер | Аним.
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 18.06.2005 13:07 (7046 дней) Оффтопик
| |
| Ну, можно проследить, кому он все-таки эту карму поставил | |
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 18.06.2005 14:36 (7045 дней) Оффтопик
| |
| | Ilya Rathman:
| | | Ну, можно проследить, кому он все-таки эту карму поставил | |
|
Себе он карму выставить никак не мог. Я имею в виду другое - он хвалит тебя, но при этом текст выглядит так, как будто он призывает других людей повысить ему карму. А всё из-за того, что он не указал, кто именно заслужил +5 кармы. |
Уроки 3D:
Общее | Модели | Текстуры | Рендер | Аним.
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 18.06.2005 15:23 (7045 дней) Оффтопик
| |
| А мне сперва показалось, что он выставляет карму Кселу, если чесно | |
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 500 |
|
| |
|
Добавлено: 18.06.2005 16:35 (7045 дней)
| |
Теперь каждое оставленное тут сообщение будет оцениваться? Авторов будут тыкать мордочками в "лужи" стиллистических и фактичеких ошибок?
Может провести конкус среди форумчан, найти самого грамотного,не допускающего так же стилестических и фактических ошибок, и вручить ему медаль? |
Лихое Братство (LB)
We are beer. You will be intoxicated. Resistance is futile!
evi(LB)eer
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 18.06.2005 17:22 (7045 дней)
| |
| | {дк|Х.Р.Е.Н.Ъ|лб}:
| | | Теперь каждое оставленное тут сообщение будет оцениваться? Авторов будут тыкать мордочками в "лужи" стиллистических и фактичеких ошибок? | |
|
А почему бы и нет? Это же тема для обучения писательскому мастерству. А учить всегда лучше на конкретных примерах. |
Уроки 3D:
Общее | Модели | Текстуры | Рендер | Аним.
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 18.06.2005 17:33 (7045 дней)
| |
| | {дк|Х.Р.Е.Н.Ъ|лб}:
| | | Теперь каждое оставленное тут сообщение будет оцениваться? Авторов будут тыкать мордочками в "лужи" стиллистических и фактичеких ошибок? | |
|
Ну почему тыкать? Просто указывать. И только в этой теме. На то она и создана.
А что, стилистические ошибки - это хорошо, и указывать на них совсем не надо, пусть допускают их дальше?
Смешной, ей богу
| |
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 500 |
|
| |
|
Добавлено: 18.06.2005 19:02 (7045 дней)
| |
Я знаю, вы меня ненавидите. И не надо это скрывать... что же, очевидно, у меня краёйне специфическое чувство юмора.
Впрочем, не хотел никому навязывать своё мнение, извините меня, пожалайста. |
Лихое Братство (LB)
We are beer. You will be intoxicated. Resistance is futile!
evi(LB)eer
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 18.06.2005 19:25 (7045 дней)
| |
| | {дк|Х.Р.Е.Н.Ъ|лб}:
| | | Я знаю, вы меня ненавидите. | |
|
Странно, а мы это не знали | |
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 18.06.2005 23:08 (7045 дней)
| |
| | {дк|Х.Р.Е.Н.Ъ|лб}:
| | | Я знаю, вы меня ненавидите. | |
|
С чего ты взял? Вовсе нет. Я, правда, обозвал тебя пару раз моральным уродом, ну так я в запале ещё и не такое могу выдать. |
Уроки 3D:
Общее | Модели | Текстуры | Рендер | Аним.
| |
| |
|
| |
|
| |
Finist
NWA + ЛС
=СовСтар=
Сообщений: 477
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 100 |
|
| |
|
Добавлено: 18.06.2005 23:26 (7045 дней)
| |
| | {дк|Х.Р.Е.Н.Ъ|лб}:
| | | Я знаю, вы меня ненавидите. | |
|
И меня
| | {дк|Х.Р.Е.Н.Ъ|лб}:
| | | что же, очевидно, у меня краёйне специфическое чувство юмора. | |
|
Тока с юмором у меня ещё хуже
| | {дк|Х.Р.Е.Н.Ъ|лб}:
| | | И не надо это скрывать... | |
|
Да! Всё равно правды вам не утаить!  |
краше всех наград и златых венцов безупречный звон шутовских бубенцов
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 19.06.2005 00:01 (7045 дней)
| |
| | Finist:
| | | | {дк|Х.Р.Е.Н.Ъ|лб}:
| | | Я знаю, вы меня ненавидите. | |
|
И меня | |
|
Ещё один. Больно нам надо, вас ненавидеть. И вообще, хватит зафлуживать тему! |
Уроки 3D:
Общее | Модели | Текстуры | Рендер | Аним.
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 19.06.2005 11:44 (7045 дней)
| |
Предлагаю на разбор вот такой вот текстик:
Крестьянский поступок.
Мы совсем далеки от мысли, что коровы, задавленные вчера проезжавшим мимо поездом, были задавлены специально или со злым умыслом против нашего села. Это, по сути, даже и невозможно – как не рассматривай данную ситуацию – чтобы поезд задавил кого-то со злым умыслом. Ведь он движется по определенному проложенному пути, не в состоянии свернуть ни вправо ни в влево, как, например, те же самые коровы, двигающиеся туда, куда их ведет трава. И мы, естественно, не виним ни машиниста, ни пассажиров, ни инженеров поезда, да и как мы можем винить людей, которых никогда не видели и никогда не увидим. Разумеется, никто не виноват. Но это никак не меняет нашего обреченного положения, в которое мы попали с гибелью наших коров. И дело даже не в том, что никто из нас не стал докапываться, как десять коров в одно и то же время оказались в один ряд на пути поезда – это обстоятельство не играет для нас никакой роли, так как выяснением подобного, пусть даже и подозрительного факта, коров не вернешь; и не в том, что коровы – единственная наша собственность и пропитание, имущество, без которого нам не выжить. Дело в том, что коровы были нашей священной целью. С малых лет мы холили и лелеяли их, всем селом следили за их развитием, болели и выздоравливали вместе с ними, радовались вместе с ними, если они набирали вес и огорчались, если пищи не хватало. И вот, стоило нам только отлучиться, отвернуться от наших коров всего на миг, и они гибнут. Как известно – во всяком случае нам – человек без цели не может существовать. И поэтому мы все вместе совершаем самоубийство.
| |
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
|
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 19.06.2005 12:43 (7045 дней)
| |
| | Русских Денис:
| | 2 Ilya Rathman:
Э-э, и как на это надо реагировать? | |
|
Ну какая реакция появилась, так и реагируй! Это же мастерская, давай оценим данный текст, разберем его. Я его выбрал, потому что он короткий, и достаточно емкий, содержательный | |
| |
| |
|
| |
|
| |
montigor
DR TeaM
-=СКР=-
†СП†
Сообщений: 86
|
|
| |
|
Добавлено: 19.06.2005 12:55 (7045 дней)
| |
| Имхо, текст написан демагогом. Раздутые факты, сомнительные метафоры, очевидные следствия...а еще такое ощущение, как будто автор старается запутать читателя. | |
| |
| |
|
| |
|
| |
Finist
NWA + ЛС
=СовСтар=
Сообщений: 477
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 100 |
|
| |
|
Добавлено: 19.06.2005 12:57 (7045 дней)
| |
Итак, авторы письма совершают самоубийство. Причиной они называют гибель своих десяти коров. Так вот. Причина совсем не в этом. Причина в огромном количестве труда, усилий, надежд и чаяний, вложенных в этих коров до их гибели. Есть такое выражение: "вкладывать душу". Души решившихся на самоубийство уже умерли (улетели?) вместе с коровами. А без души люди оказываются перед очевидным фактом бессмысленности своего существования. Именно это делает продолжение этого существования невыносимым. Но на самом деле весь ужас для стороннего наблюдателя заключается в том, что ведь души крестьян никуда от них не уходили, да и вряд-ли могли (и не только по причине сомнительности вообще существования души). Что же толкнуло этих людей на самоубийство? Что поставило их перед бессмысленностью лицом к лицу? Именно и только способность людей верить. И обман этого доверия со стороны равнодушного бытия. Наши поступки очень сильно сопряжены с нашими чувствами, и значит мы все во власти иллюзорного представления об окружающей действительности. И чем больше у нас иллюзий, тем уязвимей мы сами, потому что внезапный удар, подобный этому поезду, вполне может стать роковым!
Всемирный Комитет Просветления будды (ВКП(б))
|
краше всех наград и златых венцов безупречный звон шутовских бубенцов
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 19.06.2005 12:58 (7045 дней)
| |
| | montigor:
| | | Раздутые факты, сомнительные метафоры, очевидные следствия | |
|
С примерами по каждому пункту, плз.
| |
| |
| |
|
| |
|
| |
Xel
То, что меня не убивает, делает меня сильнее
Сообщений: 717
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 20.06.2005 09:31 (7044 дня)
| |
Привет всем! Вернулся с выходных и подключаюсь к обсуждению.
Итак, на повестке дня маленькая зарисовка из сельской жизни.
Что я могу сказать о впечатлении от этого рассказа? Большая его часть проходит мимо - ну, подумаешь, крестьяне жалуются на судьбу... А потом последнее предложение: совершаем, мол, самоубийство. Я так понял, оно должно было сбить с толку, огорошить и озадачить читателя - дескать, совершенно неожиданный поворот. Но, если честно, мне оно что-то смутно напомнило, а потому я подспудно ожидал подобной концовки. Но в целом рассказик свою цель выполнил - показал "крестьянскую логику" как она есть.
p.s.:Если бы у меня задавили 10 коров, я бы поотшкребал мясо с рельсов, засолил бы и продал.(it's a joke). |
Счастье - это когда тебя понимают, а несчастье - когда тебя поминают.
| |
| |
|
| |
|
|
|
| Карма: 0 Известность: 200 |
|
| |
|
Добавлено: 20.06.2005 10:35 (7044 дня)
| |
| | montigor:
| | | Имхо, текст написан демагогом. Раздутые факты, сомнительные метафоры, очевидные следствия...а еще такое ощущение, как будто автор старается запутать читателя. | |
|
Полностью согласен. Ты на удивление чётко сумел сформулировать мысли, которые крутились и в моей голове.
Не люблю подобную бредятину. Автор нагоняет тучу мух, а потом делает из них слонов. И горе тому, кто окажется под ними!
Ilya Rathman, помнится, критиковал тут одного автора за то, что тот написал стихи про войну. Дескать, кто не видел войны, тот не имеет права о ней писать. Так вот, кто не посвятил всю свою жизнь выращиванию этих коров, тоже не имеет права сочинять подобные опусы. Иначе это уже выглядит глумлением...
| | Ilya Rathman:
| | | Ну какая реакция появилась, так и реагируй! | |
|
Честно говоря, первой реакцией было недоумение, именно так я и отреагировал. |
Уроки 3D:
Общее | Модели | Текстуры | Рендер | Аним.
| |
| |
|
|
