Первый Межгалактический Клан -=FRC=-

Добавлено: 04.10.2008 08:37 (5754 дня)

Что то Лунина не припоминаю, если честно?..

*что-то шепчет товарищу Willis и отнимает блокнот*

а теперь даже и это делать не хочется

Не, совсем пропадать тоже не гуд. Так что, хотя бы в трех темах, но появляться стоит. ИМХО.

Pussy Lover:

Ты опоздал,я всё пиво выпил

*недалеко от темы слышатся сигналы машин*

| холодное пиво||I""|""\__,_
| ____________||__ |__| __ |)
|(О) |(О)"""**|(О)(О)****|О)
У нас все выпить невозможно. Слава Узурпатору I!

Прогресс
Орден Рейнджеров Света (ОРС)
Космическая станция Авалон (кс Авалон)

Добавлено: 04.10.2008 09:03 (5754 дня)

Не, совсем пропадать тоже не гуд. Так что, хотя бы в трех темах, но появляться стоит. ИМХО.

Ога, вот например я появляюсь только в 2 темах... Хотя с ЛЖ все как всегда

[/quote]

Жаль, что такая машинка к нашей общаге не подъехала... Меня с самого утра преследуют макароны...

SergR

Добавлено: 04.10.2008 17:29 (5754 дня)

Я тож думал до 4к добить, но теперь понял, что это нереально

Потихонечку, полегонечку, нам торопится некуда, а смотришь и 4к будет и 5.

Не, совсем пропадать тоже не гуд.

Слова не мальчика, но мужа.

Просто команда Навсегда!
Сайт моего отца

Добавлено: 04.10.2008 19:08 (5754 дня)
Кстати, я когда вернулся, с удивлением обнаружил, что у меня новое звание... Мне еще раньше говорили, что медальки вешали, но я уже не помню, да и неважно. Вопрос вот в чем - какой новый принцип их начисления, потому что не могу откопать этого в информационном разделе форума

SergR

Добавлено: 04.10.2008 19:15 (5754 дня) Оффтопик

Вопрос вот в чем - какой новый принцип их начисления, потому что не могу откопать этого в информационном разделе форума

Есть такая забавная штука FAQ называется, так там написано:

FAQ:

3. Что такое звания и за что они даются?

Существуют 10 видов званий:

1. Новичок
(самое низшее звание)
требования: быть зарегистрированным
права: нет

2. Кадет
требования: 50 постов
права: все теги форума

3. Пилот
требования: 150 постов
права: теги форума + выбор готового аватара

4. Капитан
требования: 500 постов
права: теги форума + выбор готового аватара + прикреплять к сообщению файлы + подпись

5. Истребитель
требования: 1000 постов
права: теги форума + любой свой аватар + прикреплять к сообщению файлы + подпись

6. Ас
(самое высокое звание, которое доступно простому пользователю.)
требования: 1500 постов
права: теги форума + любой свой аватар + прикреплять к сообщению файлы + подпись + изображение в тело форума

7. Командор
(специальное звание, дается только некоторым. никаким количеством постов достигнуть его невозможно. это звание имеют модераторы.)
требования: нет
права: любые

8. Разработчик
(эксклюзивное звание, его имеют только сотрудники компании Elemental Games.)
требования: нет
права: любые

9. СНК
(это звание имеют только члены Союза Независимых Квестописателей.)
требования: состоять в клане СНК
права: аналогичны званию "Аc"

10. Katauri
(это звание имеют только работники компании Katauri Interactive.)
требования: нет
права: любые

Просто команда Навсегда!
Сайт моего отца

Добавлено: 04.10.2008 19:36 (5754 дня) Оффтопик
SergR, я протупил... Спасибо =) Что ж, еще сотка постов - и я капитан

Willis

Добавлено: 04.10.2008 20:20 (5754 дня)

А я вас всех помню, ага! Ну, так или иначе... Даже если учесть, что у меня похмелье - так что будьте добры, положите ручки и возьмите стаканы. У меня вчера реально праздник был =)

А можно ведь и праздновать и писать имена, что потом от похмелья снова кого-то не забыть.

*что-то шепчет товарищу Willis и отнимает блокнот*

*Недоумённо сидит с ручкой, но без блокнота. Думает, зачем понадобилось AlexN =|Pro|= уже два блокнота?*

XXXFalcon:

а теперь даже и это делать не хочется

Не, совсем пропадать тоже не гуд. Так что, хотя бы в трех темах, но появляться стоит. ИМХО.

Дельная мысль.

Где-то эту машинку я уже видел.

Но мы то рады новой порцией холодного пива да и ещё какой!

Stay cool be cool.
Сообщений: 4892

Кстати, я когда вернулся, с удивлением обнаружил, что у меня новое звание... Мне еще раньше говорили, что медальки вешали, но я уже не помню, да и неважно.

До капитана тебе осталось 130 постов.

А временные медальки могут вешать на Новый год, 1 апреля и 7,8,9 мая.

Любитель мокрых кисок

Карма: 0 Известность: 700

Добавлено: 05.10.2008 00:57 (5754 дня) Оффтопик

Любитель мокрых кисок: Ты опоздал,я всё пиво выпил *недалеко от темы слышатся сигналы машин* | холодное пиво||I""|""\__,_ | ____________||__ |__| __ |) |(О) |(О)"""**|(О)(О)****|О) У нас все выпить невозможно. Слава Узурпатору I!

Праздник к нам приходит... праздник к нам приходит...

Durex user...

Добавлено: 05.10.2008 01:01 (5754 дня) Оффтопик
Он уже здесь

Добавлено: 05.10.2008 08:26 (5753 дня)

*Недоумённо сидит с ручкой, но без блокнота. Думает, зачем понадобилось AlexN =|Pro|= уже два блокнота?*

*отнимает ручку, которую проглядел в первый раз*

Может у меня болезнь такая, как увижу у кого-нибудь ручки/блокноты/линейки и пр, то отнимаю.

Это все школьный синдром.

Где-то эту машинку я уже видел.

Ну естественно. Фирма производитель-то одна.

Только бы эту машинку за рихтовку не посчитали.

Мне еще раньше говорили, что медальки вешали, но я уже не помню, да и неважно.

Да, было такое. Но за что не помню. Вроде, за ЛТРМ-Квест.
Ты же квест делал?

Прогресс
Орден Рейнджеров Света (ОРС)
Космическая станция Авалон (кс Авалон)

SergR

Добавлено: 05.10.2008 09:48 (5753 дня) Оффтопик

А временные медальки могут вешать на Новый год, 1 апреля и 7,8,9 мая.

А ещё за нехорошее поведение на форуме.

Просто команда Навсегда!
Сайт моего отца

Добавлено: 05.10.2008 10:38 (5753 дня)

Ты же квест делал?

Было в свое время... Гопник - до сих пор помню. Веселый квест

Это за него типа?

Chilled at last
Сообщений: 1888

Только бы эту машинку за рихтовку не посчитали.

Ну а что тут рихтовать? Разве что у самой машины кузов рихтованный

ZavroN

Карма: 0 Известность: 374

Добавлено: 05.10.2008 10:55 (5753 дня) Оффтопик

А временные медальки могут вешать на ... 7,8,9 мая

Кажется, я что-то упустил в жизни.

And may your lives be long,
And may your wishes all be simple,
And may your hearts stay strong.
© Cloud Cult

Willis

Добавлено: 05.10.2008 13:05 (5753 дня)

Willis:

А временные медальки могут вешать на ... 7,8,9 мая

Кажется, я что-то упустил в жизни.

Георгиевские ленточки уже дважды вешали с 8 по 10 мая.

Ну а что тут рихтовать? Разве что у самой машины кузов рихтованный

Это на чём пиво держится?

Willis:

А временные медальки могут вешать на Новый год, 1 апреля и 7,8,9 мая.

А ещё за нехорошее поведение на форуме.

Их можно в любое время ведь получить, не дожидаясь праздников.

*отнимает ручку, которую проглядел в первый раз*

Может у меня болезнь такая, как увижу у кого-нибудь ручки/блокноты/линейки и пр, то отнимаю.

Это все школьный синдром.

*Достаёт ещё одну ручку из бокового кармана и махает ей AlexN =|Pro|= в воздухе*. А школа много чего может вызвать.

Pussy Lover:

Праздник к нам приходит... праздник к нам приходит...

Хороводы водить не будем?

Добавлено: 05.10.2008 13:19 (5753 дня) Оффтопик

Хороводы водить не будем?

Может, лучше "яблочко"?

Chilled at last
Сообщений: 1888

Это на чём пиво держится?

Это скорее мы на пиве держимся

ZavroN

Карма: 0 Известность: 374

Добавлено: 05.10.2008 13:23 (5753 дня) Оффтопик

Георгиевские ленточки уже дважды вешали с 8 по 10 мая.

Они не вешаются, они просто включаются в профиле.

And may your lives be long,
And may your wishes all be simple,
And may your hearts stay strong.
© Cloud Cult

Добавлено: 05.10.2008 14:07 (5753 дня)

Это за него типа?

Наверное. Или еще какое творчество на ЛТРМ номинировал?

Разве что у самой машины кузов рихтованный

Все может быть.

*Достаёт ещё одну ручку из бокового кармана и махает ей AlexN =|Pro|= в воздухе*

Эээ, не надо меня ручкой махать. Я больше не буду ничего отнимать.

Они не вешаются, они просто включаются в профиле.

Какая огромная и принципиальная разница. Особенно в контексте поста Willis.

Прогресс
Орден Рейнджеров Света (ОРС)
Космическая станция Авалон (кс Авалон)

Добавлено: 05.10.2008 15:33 (5753 дня)
Кстати, а куда сама ЛТРМ делась??? Может, это меня с утра глючит, но не могу найти Расформировали, что ли?

ATHF

Карма: 0 Известность: 550

Добавлено: 05.10.2008 15:45 (5753 дня) Оффтопик

Кстати, а куда сама ЛТРМ делась???

Тыц.

И был наш мир кромешной тьмой окутан.
"Да будет свет!" - и вот явился Ньютон.
Но сатана недолго ждал ревашна.
Пришёл Эйнштейн, и стало всё как раньше.(с)Маршак

белый и пушистый...

Сообщений: 3086

Добавлено: 05.10.2008 15:54 (5753 дня) Оффтопик
Спасибо, ATHF... Такое ощущение, что я совсем теряюсь Блин, я еще и не туда смотрел... Да, действительно пора на пенсию

Werewolf =UA=

Карма: 0 Известность: 450

Добавлено: 05.10.2008 21:32 (5753 дня)

Да, действительно пора на пенсию

Не на пенсию тебе пора, а с алкоголем пора завязывать!

Как там дела? продвигаются?

НЕ НАЖИМАТЬ !

/ Сенатор -=FRC=-//старик -=КПД=-//-=УКР=-//Судья -=ГиДРА=-//кс "Авалон"//Друг=РП=//СБР//Советник ЛС/

Willis

Добавлено: 05.10.2008 22:28 (5753 дня)

Эээ, не надо меня ручкой махать. Я больше не буду ничего отнимать.

Хорошо, что успокоился.

А прежний блокнот и ручку можешь оставить себе, мне не жалко!

Какая огромная и принципиальная разница. Особенно в контексте поста Willis .

Кто-то может увидеть разницу, а кто-то и нет.

Willis:

Георгиевские ленточки уже дважды вешали с 8 по 10 мая.

Они не вешаются, они просто включаются в профиле.

Ну вешать ведь могут и сами пользоватьли(в профиле в День Победы) и сами модераторы. Слово по-разному можно трактовать. Но итог ведь один: какая-то мелочь под аватаром должна же быть.

Chilled at last
Сообщений: 1888

Спасибо, ATHF ... Такое ощущение, что я совсем теряюсь

Блин, я еще и не туда смотрел... Да, действительно пора на пенсию

Да вспомнить всё ещё можно на форуме.

ZavroN

Карма: 0 Известность: 374

Добавлено: 05.10.2008 22:53 (5753 дня) Оффтопик

Ну вешать ведь могут и сами пользоватьли(в профиле в День Победы) и сами модераторы.

Не могут. Каждый может сам себе включить в определённые дни, и висеть она будет рядом с медалями. Но выдавать ленточку никоим образом нельзя.

And may your lives be long,
And may your wishes all be simple,
And may your hearts stay strong.
© Cloud Cult

Добавлено: 06.10.2008 06:17 (5752 дня) Оффтопик

А прежний блокнот и ручку можешь оставить себе, мне не жалко!

Моя преееелесть *жадно пишет украденной ручкой в прихватизированном блокноте*

Но выдавать ленточку никоим образом нельзя.

А вот это очень правильно.

P.S. да и вообще, сама задумка вешать/носить/включать ГЛ ещё та.

Прогресс
Орден Рейнджеров Света (ОРС)
Космическая станция Авалон (кс Авалон)

Добавлено: 06.10.2008 09:20 (5752 дня)

Werewolf =UA=:

Как там дела? продвигаются?

Потихоньку. Я решил восстановить домашнюю обстановку написания книг. Все готово и остается только начать. Точнее, закончить... Я говорил, что уже вторую дописываю?

Burn my Dark Shadow

Fallen down...

hard and dark
Сообщений: 3337

Карма: 0 Известность: 54

Добавлено: 06.10.2008 12:22 (5752 дня)

Это не флуд-оффтоп атаки были, а дружеское общение.

Ну пусть будет так.

Много хоть новых людей пришло с того времени, как меня тут не было?

Клан ведь специфичный. Даже несмотря и на низкую активность ЕГ в целом. Я и сам-то не знаю как прижился.
Когда принимался, кажется кадетом еще был))

А подобная атмосфера, не подогреваемая какой-либо враждой, несомненно, позитивна =)

Это пожалуй самое большое изменение... Изменение формата общения))

56 Burn my Dark Shadow 2008.02.05

Да-да-да! Чувствую после меня, год точно вступать никто не будет.

Хотя...

А я вас всех помню, ага! Ну, так или иначе...

Меня точно не помнишь. И траблы с моим неблагополучным нетом как раз не вовремя пришлись.
А такая активность поднялась.

Короче... Вы меня не теряйте) Я тут, недалеко.

Просто команда - Лучшая команда! // -=УКР=- // -=FRC=- // -=СБР=- // друг =КРУ= // Донбасс решает є_э

SergR

Добавлено: 06.10.2008 12:41 (5752 дня) Оффтопик

Короче... Вы меня не теряйте) Я тут, недалеко.

Ни в коем случае.

Просто команда Навсегда!
Сайт моего отца

Willis

Добавлено: 06.10.2008 14:29 (5752 дня)

Willis:

А прежний блокнот и ручку можешь оставить себе, мне не жалко!

Моя преееелесть *жадно пишет украденной ручкой в прихватизированном блокноте*

Тренируй почерк, блокнот толстый тебе перепал!

Werewolf =UA=:

Как там дела? продвигаются?

Книгу пишешь, а как она называется?

Клан ведь специфичный. Даже несмотря и на низкую активность ЕГ в целом.

Тут общение по-особому ведь развивается.

Клан то не ограничен во всём.

Когда принимался, кажется кадетом еще был))

Ты кадетом долговато был.

Тогда закон о званиях, связанных с количеством постов, ещё не было. Тогда на форуме было 2 откормленных кадета.

Короче... Вы меня не теряйте) Я тут, недалеко.

Мы не теряем!

Добавлено: 06.10.2008 18:08 (5752 дня)

Книгу пишешь, а как она называется?

Это смотря о чем говорить. Одно дело - то, что собираюсь издавать; другое - то, что написал; третье - что сейчас пишу

Меня точно не помнишь. И траблы с моим неблагополучным нетом как раз не вовремя пришлись.

Ну как сказать

Во всяком случае я точно помнил про человека с ником Лекс...

Willis

Добавлено: 06.10.2008 18:30 (5752 дня)

Willis:

Книгу пишешь, а как она называется?

Ну хотя можно сказать то, что написал и выложил на форум.

Ну как сказать

Во всяком случае я точно помнил про человека с ником Лекс...

Он тогда назывался Ворон-лекс(это по русски). А Лекс ведь существует другой.

Добавлено: 06.10.2008 18:41 (5752 дня)
Вообще то, о чем я говорил как "написал", я на форум не выкладывал. Просто с некоего времени перешел на крупную форму, и сейчас уже работаю над вторым "монументальным" полотном, так сказать... Насчет Лекса... мда, действительно запутаться проще простого

Willis

Добавлено: 07.10.2008 22:13 (5751 день)

Насчет Лекса... мда, действительно запутаться проще простого

Может быть, всё возможно.

Вообще то, о чем я говорил как "написал", я на форум не выкладывал. Просто с некоего времени перешел на крупную форму, и сейчас уже работаю над вторым "монументальным"

полотном, так сказать...

Если для себя пишешь, то можно и на форум выложить. А так ведь пропасть она может, увлечение только твоё личное. Я тоже раньше хотел создать роман по мотивам КР2, показать предысторию тех глобальных событий, но, написав несколько глав, вдруг перестал. Эти главы где-то на форуме затерялись. Хотя сюжет кое-какой я и сплёл, но до конца не дошёл. Это лишь просто увлечение, да и идея не совсем уж серьёзная.

белый и пушистый...

Сообщений: 3086

Добавлено: 07.10.2008 22:18 (5751 день)
Нет, я решил серьезно взяться. В принципе, если Алекс поддержит такую идею, то выложу. Сомневаюсь, что кому-то удастся дочитать, если честно. Да и тему придется закрепить на всякий случай - труд довольно немаленький и достаточно сложный. Новый роман будет больше, однако читаться он будет проще...

Werewolf =UA=

Карма: 0 Известность: 450

Добавлено: 08.10.2008 01:43 (5751 день)
А я здесь причем? Это твое детище, ты и решай. Но будь готов к ловле гнилых помидоров и тухлых яиц. Тут последнее время критиков развелось, хоть вешай А вот тему тебе никто не закрепит, ибо нефиг. Разве что самим периодически ее поднимать постами.
НЕ НАЖИМАТЬ ! / Сенатор -=FRC=-//старик -=КПД=-//-=УКР=-//Судья -=ГиДРА=-//кс "Авалон"//Друг=РП=//СБР//Советник ЛС/

Voron_(LeX)

Fallen down...

hard and dark
Сообщений: 3337

Карма: 0 Известность: 54

Добавлено: 08.10.2008 01:49 (5751 день)

Во всяком случае я точно помнил про человека с ником Лекс...

О нет!

Я вот - Burn my Shadow. Хотя мне кажется, ты это уже увидел.

Это второй мой ник.
Первый тут можно посмотреть. =)
Я не плагиатор)) ...но тоже Лекс, хотя на ЕГ Lex первый.

Но все в реале меня знают именно так.

Нет, я решил серьезно взяться.

Я бы оценил конечно.

Почему бы и нет.
Вряд ли только закрепят... Хотя и так, кто захочет тот надет.

Ни в коем случае.

Мы не теряем!

Я рад ребята.

Просто команда - Лучшая команда! // -=УКР=- // -=FRC=- // -=СБР=- // друг =КРУ= // Донбасс решает є_э

Добавлено: 08.10.2008 08:53 (5750 дней)

Та фиг с ними, с помидорами и яйцами. Чесслово.

Я бы просто твоего, Werewolf =UA=, совета попросил, да и все. С другой стороны - я ведь издавать собрался... Ну как издавать, не совсем официально, но что-то вроде того. Блин, теряюсь, короче

Карма: 0 Известность: 300

Вряд ли только закрепят... Хотя и так, кто захочет тот надет.

Главное, чтобы такие были

Demоn

Сообщений: 5370

Добавлено: 08.10.2008 12:22 (5750 дней)
Всем привет. Как дела? С работой, учёбой и гулянками совсем нет времени на форум =)
не трогать!!!

SergR

Добавлено: 08.10.2008 12:56 (5750 дней)

Всем привет.

Взаимно.

Как дела?

Вроде всё путём.

С работой, учёбой и гулянками совсем нет времени на форум

А ты попробуй чуть-чуть найти.

Просто команда Навсегда!
Сайт моего отца

Willis

Добавлено: 08.10.2008 17:05 (5750 дней)

Вряд ли только закрепят... Хотя и так, кто захочет тот надет.

Да в НТ можно же покопаться и найти, кому не лень.

Ну как издавать, не совсем официально, но что-то вроде того. Блин, теряюсь, короче

Да вроде строгих правил для оформлений и не нужно. Посмотри, как другие оформляют.

Карма: 0 Известность: 1366

Всем привет. Как дела? С работой, учёбой и гулянками совсем нет времени на форум =)

Хоть вырвался, спасибо.

А так ведь уже не лето, нет резерва свободного времени.

XXXFalcon

14.12.2008
Сообщений: 3817

Добавлено: 08.10.2008 19:54 (5750 дней)

Не, совсем пропадать тоже не гуд. Так что, хотя бы в трех темах, но появляться стоит. ИМХО.

Ну на это думаю меня пока хватит, времени это особо много не занимает, да и старых друзей забывать не хочется

Потихонечку, полегонечку, нам торопится некуда, а смотришь и 4к будет и 5.

Ну потиху мот и доползем

Карма: 0 Известность: 1316

Всем привет. Как дела? С работой, учёбой и гулянками совсем нет времени на форум =)

Дарова, такая же фигня, правда чет с гулянками я завязал как-то, нуна развязать думаю

Уже подыскиваем место для отмечания великого праздника всей молодежи Дня Студента

В объятьях ночи
Звезды сиянье
Признаться хочется
Очарование...
Путь млечный
Гоню по встречной
Навстречу ветру, свету, звёздам и планетам.
Кэп Станции СОЮЗ
Глава -=РБ=-|Прапор =WR=|=FRC=

Андрусен

Сообщений: 4637

Добавлено: 08.10.2008 20:58 (5750 дней) Оффтопик
Здрасьте. Забежал как бы отметиться. До свидания. )).

XXXFalcon

14.12.2008
Сообщений: 3817

Карма: 0 Известность: 1366

Добавлено: 08.10.2008 21:47 (5750 дней) Оффтопик

Андрусен:

Здрасьте.

Забежал как бы отметиться.

До свидания.

)).

Дарова
.....
Пока

Добавлено: 08.10.2008 21:51 (5750 дней) Оффтопик

Willis

Добавлено: 09.10.2008 05:02 (5749 дней)

Уже подыскиваем место для отмечания великого праздника всей молодежи Дня Студента

А это вы у себя отмечаете, т.е. частично, не всей группой?

Ну потиху мот и доползем

Только вот думать о том не нужно, а то ведь как пытка получится. Лучше просто от души находиться на форуме, медленно, но верно идти.

Андрусен:

Здрасьте.

Забежал как бы отметиться.

До свидания.

Привет. Так быстро?!

Держите!

SergR

Добавлено: 09.10.2008 12:46 (5749 дней)

Ну на это думаю меня пока хватит,

Вот это правильно.

Карма: 0 Известность: 1366

SergR:

Потихонечку, полегонечку, нам торопится некуда, а смотришь и 4к будет и 5.

Ну потиху мот и доползем

Обязательно доползём, куда ж мы денемся. Когда, вот это, конечно, вопрос. Но, когда-никошда, доползём.

Просто команда Навсегда!
Сайт моего отца

XXXFalcon

14.12.2008
Сообщений: 3817

Добавлено: 09.10.2008 19:44 (5749 дней)

А это вы у себя отмечаете, т.е. частично, не всей группой?

Ну больше половины думаю соберется, и это неплоохо в принципе, если учесть то, что мы уже год как не учимся вместе

Есси чесса я вообще об этом не думаю

Обязательно доползём, куда ж мы денемся. Когда, вот это, конечно, вопрос. Но, когда-никошда, доползём.

Будет форум жив, то доползем не только до 4к

Voron_(LeX)

Fallen down...

hard and dark
Сообщений: 3337

Карма: 0 Известность: 54

Добавлено: 09.10.2008 22:14 (5749 дней)

Будет форум жив, то доползем не только до 4к

А куда же он денется, окаянный?

Здрасте.

Просто команда - Лучшая команда! // -=УКР=- // -=FRC=- // -=СБР=- // друг =КРУ= // Донбасс решает є_э

Willis

Добавлено: 09.10.2008 22:25 (5749 дней)

Есси чесса я вообще об этом не думаю

Это правильно, а то ведь помешаться на этом можно.

Понимаю Андрусена...

SergR:

Обязательно доползём, куда ж мы денемся. Когда, вот это, конечно, вопрос. Но, когда-никошда, доползём.

Будет форум жив, то доползем не только до 4к

Да, доползём.

Вспоминается пословица: "Тише едешь- дальше будешь".

А это ведь хорошо, когда помните друг друга и встречаетесь.

SergR

Добавлено: 10.10.2008 12:48 (5748 дней)

Будет форум жив, то доползем не только до 4к

Будет жить, будет. Никуда он не денется. Ведь мы этого не допустим?

А куда же он денется, окаянный?

Просто команда Навсегда!
Сайт моего отца