Прения по уставам создающихся кланов.

Карма: 0 Известность: 1546

Добавлено: 21.07.2006 19:02 (6561 день) Оффтопик

SergR:

Что ты понимаешь под деятельностью? А военные? Игра в КР, так в нее все форумчане играют, участие в чемпионатах - для этого то же клан не нужен.

Для меня деятельность - что угодно, кроме болтовни. Военные кланы - это деление. И, соответсвенно, любого рода соревнования между ними. Никакие другие кланы на это неспособны.

SergR:

А тот же Авалон? Ты сам пишешь...

Абсолютно верно, этого я не скрываю. Для меня Авалон - это собрание трудолюбивых людей, которые способны к качественной работе на благо форума.

Axiton:

А когда "Авалон" пытался помирить WR и ЛБ на своём форуме, ты занимался этой самой слежкой?

Извини, но реакция будет "Пффф...". Хочешь сказать, за всё время существования Авалона была всего одна потасовка между воинами и пиратами?

Для сведения, именно поэтому (потому что Авалон позиционировал себя в первую очередь, как дипломатический клан) я сначала голосовал против.

I'm becoming this, all I want to do, is be more like [b3]me, and be less like you...[/c] © LP
[y1]Жизнь - это уравнение, которое смерть пока не решила.[/c] © E. Valenzetti

iplinir

Сообщений: 5531

Добавлено: 21.07.2006 19:09 (6561 день)

Axiton:

По-моему, имеют право находиться в этом разделе только "военные" кланы (+ клан, решающий между ними конфликты, т.е. "Авалон"

.
А все остальные - региональные, творческие - это скорее сообщества по интересам. Ведь можно обсуждать написание рассказов в какой-нибудь теме в "Тусовке". Да и встречи клановцев из какого-то города тоже можно обсуждать в тусовочной теме.

А то, что обсуждается в военных кланах, нельзя обсуждать в "Тусовке"? По вашей логике, в разделе кланов должен остаться один СВР, в теме которого только и есть, что обсуждение рекордов, разного рода тактик и т.д. Никаких тебе разговоров "за жизнь", только КР. Ничего (якобы)лишнего. Идеал? Мне почему-то члены этого клана представляются как "огромные человекоподобные роботы" (с), что-то есть нечеловеческое в их непрекращающихся умных КР-дискуссиях. *Вспоминаю давешний спор с Хоро и вовремя останавливаюсь*

Ладно, шут с ними, пусть живут как хотят. Я только хотел сказать, что не стоит стремиться к такому идеалу, и тем более называть все прочие кланы "тусовочными". Нормальное, так сказать, лёгкое и непринуждённое общение на различные темы, по моему мнению, - важная составляющая жизни клана и вообще общества. (Только с флудом не путайте!)
Ну а что касается идеи - тут трудно определять, строгой границы не проведёшь. Для того и нужна комиссия, чтобы различать тупые идеи от приемлимых.

^xoro_MD^:

Чушь. Авалон этим никогда и не занимался (хотя, в виду моей антипостоянной слежкой за ними, может пару разочков и было...). Отдельные личности из клана да, но никак не Авалон.

Подтвердаю. Один раз, да и то неудачно. Так что...

Gummy Bear:

ты только сейчас так написал. Да и придумано это было только для того, чтобы как-то связать КПД с КР.

У Авалона тоже про дипломатию написано, чтобы хоть как-то определить свою деятельность (которая в целом у клана отсутствует, а наличиствует, как сказал Хоро, у немногочисленных отдельных личностей).

Карма: 0 Известность: 1486

Добавлено: 21.07.2006 19:53 (6561 день) Оффтопик

iplinir:

Никаких тебе разговоров "за жизнь", только КР.

Похоже, ты у нас в теме ни разу не бывал...

Знаешь, это уже что-то вроде мифа - все так говорят, но никто сам не может проверить.

iplinir:

Я только хотел сказать, что не стоит стремиться к такому идеалу, и тем более называть все прочие кланы "тусовочными".

А вот это ты надумываешь. К такому идеалу никто не стремится и речи об изменении бесед в военных кланах вообще не было.

Axiton

Просто Акси...

Сообщений: 4018

Добавлено: 21.07.2006 20:41 (6561 день)

^xоrо_МD^:

Хочешь сказать, за всё время существования Авалона была всего одна потасовка между воинами и пиратами?

Не одна. Но именно та попытка помирить WR и ЛБ показала, что тогдашнему составу указанных кланов совершенно наплевать на причины конфликта. Если бы не их желание повоевать и фразы типа "Мы - враги, и это не обсуждается", то войны бы уже давно не было. Невозможно помирить тех, кто не желает жить в мире.

iplinir:

А то, что обсуждается в военных кланах, нельзя обсуждать в "Тусовке"?

Военный клан создан для участия в рейтинге, для соревнования между кланами. Именно военный клан - это и есть клан в традиционном понимании этого слова.
И не столь важно как часто клан обсуждает КР.

iplinir:

Нормальное, так сказать, лёгкое и непринуждённое общение на различные темы, по моему мнению, - важная составляющая жизни клана и вообще общества.

Золотые слова! Полностью согласен.

Но создавать клан только для лёгкого и непринуждённого общения нет смысла. Ведь общаться можно и без клана.

iplinir:

(которая в целом у клана отсутствует, а наличиствует, как сказал Хоро, у немногочисленных отдельных личностей).

Клан и состоит из "отдельных личностей".
Точно также можно сказать, что СВР - неактивный клан, в котором активны всего несколько "отдельных личностей".

Жизнь делает с вами то, что вы делаете с жизнью.

Аrs

Сообщений: 2717

Карма: 0 Известность: 924

Добавлено: 21.07.2006 20:58 (6561 день)

iplinir:

один СВР, в теме которого только и есть, что обсуждение рекордов, разного рода тактик и т.д. Никаких тебе разговоров "за жизнь", только КР. Ничего (якобы)лишнего. Мне почему-то члены этого клана представляются как "огромные человекоподобные роботы" (с), что-то есть нечеловеческое в их непрекращающихся умных КР-дискуссиях. *Вспоминаю давешний спор с Хоро и вовремя останавливаюсь*

Ладно, шут с ними, пусть живут как хотят. Я только хотел сказать, что не стоит стремиться к такому идеалу

дружище, ты уж меня извини, но все совсем по другому!!!
безусловно, у нас значительная часть разговоров по КР, но на нашем борту есть несколько человек, которые постоянно присутствуют на форуме, и мы достаточно часто обсуждаем различные сторонни вещи, как-то девушки, к примеру, не так давно было....вот-с...
и мы не киборги=)))

Карма: 0 Известность: 924

Добавлено: 21.07.2006 22:20 (6561 день) Оффтопик

Axiton:

Невозможно помирить тех, кто не желает жить в мире.

Это не конечная цель. Задача - устранить конфликт. На моей памяти, такие конфликты улажывались только модераторами, путём гарканья и закрыванья тем. Повторюсь, что это ни в коей мере не унижает Авалон. Авалон самый полезный клан на EG.

Axiton:

iplinir:

Я, кстати, не это имел в виду.

Я имел в виду, что те, кто пытаются уладить конфликт не приходили со словами "Именем Авалона, перестаньте ругаться!", то есть их причастность к Авалону не играла никакой роли. Вот, например, тот же господин Димусик - натура сама по себе очень светлая и безконфликтная, он постоянно пытается уладить ссорящихся (и не важно, межклановые ссоры или внутриклановые). Всё потому, что у него такая натура и я не думаю, что Авалон сыграл в её частичном формировании хоть какаю-то роль.

Аrs:

дружище, ты уж меня извини, но все совсем по другому!!!

Бесполезно.

Можно взять и похлеще - свадьба Мишки. В его глазах она выглядела как-то вроде:

very hard:

КР2 то, КР2 сё. КР2 то, КР2 сё. КР2 то, КР2 сё. КР2 то, КР2 сё.
КР2 то, КР2 сё. КР2 то, КР2 сё. КР2 то, КР2 сё. КР2 то, КР2 сё.
КР2 то, КР2 сё. КР2 то, КР2 сё. КР2 то, КР2 сё. КР2 то, КР2 сё.
КР2 то, КР2 сё. КР2 то, КР2 сё. КР2 то, КР2 сё. КР2 то, КР2 сё.
КР2 то, КР2 сё. КР2 то, КР2 сё. КР2 то, КР2 сё. КР2 то, КР2 сё.
КР2 то, КР2 сё. КР2 то, КР2 сё. КР2 то, КР2 сё. КР2 то, КР2 сё.

P.S. Никчёмный, никомуненужный оффтоп, молю не карайте за него: Сегодня женился.

Аrs

Сообщений: 2717

Добавлено: 21.07.2006 22:41 (6561 день) Оффтопик
Дружище, лол!=)

Axiton

Просто Акси...

Сообщений: 4018

Карма: 0 Известность: 1486

Добавлено: 21.07.2006 22:51 (6561 день)

^xоrо_МD^:

Я имел в виду, что те, кто пытаются уладить конфликт не приходили со словами "Именем Авалона, перестаньте ругаться!", то есть их причастность к Авалону не играла никакой роли.

Кому ты бы стал доверять больше: одной "светлой и безконфликтной натуре" или целой группе "светлых и безконфликтных натур"?

Если человек выступает не один, а как представитель дипломатического клана, его и слушают больше. К тому же, вместе обсуждать возможные пути выхода из сложившейся конфликтной ситуации гораздо легче.

Я не спорю с тем, что "Авалон" не всегда справляется со своими миротворческими функциями. Иногда бывают сбои.. Например, недавнее отключение форума. Безусловно, мы должны сделать соответсвующие выводы и действовать в следующий раз более эффективно.

Впрочем, время всё расставит на свои места.

Жизнь делает с вами то, что вы делаете с жизнью.

Аrs

Сообщений: 2717

Карма: 0 Известность: 924

Добавлено: 21.07.2006 22:59 (6561 день) Оффтопик
будем стараться, коллеги!! еще бы все авалонцы это почитали...

iplinir

Сообщений: 5531

Карма: 0 Известность: 1546

Добавлено: 21.07.2006 23:11 (6561 день)

^xoro_MD^:

Похоже, ты у нас в теме ни разу не бывал... Знаешь, это уже что-то вроде мифа - все так говорят, но никто сам не может проверить.

Бывал я у вас в теме. А кто ещё говорит?

Ну, я слышал подобное от некоторых человек по асе, но на форуме ещё ни разу не замечал речей такого рода.

^xoro_MD^:

Ну, например, позиция Гамми такова, что в кланах должна обсуждаться только сама игра и рабочие дела (проекты, улучшения и всё такое). Нихт болтовня (имеются в виду разговоры об жизни и т.п.) Остальные, выходит, "тусовочные", ибо не имеют отношения к КР и не имеют особого статуса.

Axiton:

Если бы не было желания поцапаться, и война бы не началась.

И вообще, если стороны хотят помириться, зачем нужны дипломаты? Только чтобы сказать: "Брейк"?

Axiton:

Военный клан создан для участия в рейтинге, для соревнования между кланами. Именно военный клан - это и есть клан в традиционном понимании этого слова.

Первый клан на форуме был региональным (не чётко, но). СВР - военный, СНК - творческий. Да что говорить - тогда и не было никаких разделений! Клан и есть клан. Традиционное понимание. Не было и рейтинга, чемпионаты были редкостью. СВР, ВР, ЛБ в ту пору - просто дружные компании. И такие кланы могли показаться бессмысленными.

Axiton:

Но создавать клан только для лёгкого и непринуждённого общения нет смысла. Ведь общаться можно и без клана.

Возьмём СБР. Рекордами и чемпионатами вы не сильно озабочены, в рейтинге участвуете крайне нерегулярно. Клан как раз держится только на дружеском общении, и я против этого ничего не имею. И ведь никто даже подумать не может о переносе СБР в "Тусовку", а ведь, по-твоему, он находится на грани.

Axiton:

Клан и состоит из "отдельных личностей".

Мы о деятельности говорим. Может быть деятельность всего клана как единого целого, когда каждый член является частью большого механизма. Пример - тот же СНК. А может быть так, что из всего состава некоторые люди заняты своими делами, некоторые ничем не заняты, и из этого всего по кусочкам складывается некая общая деятельность, как лоскутное одеяло, сильно дырявое притом. Ну и получается, что заслуги единиц присваиваются заслугам клана.

Axiton:

Точно также можно сказать, что СВР - неактивный клан, в котором активны всего несколько "отдельных личностей".

Членов СВР можно условно разделить на 3 группы, в .т.ч. по активности, но сейчас не хочется этого делать.

Axiton

Просто Акси...

Сообщений: 4018

Карма: 0 Известность: 1486

Добавлено: 21.07.2006 23:39 (6561 день)

iplinir:

Если бы не было желания поцапаться, и война бы не началась.

И вообще, если стороны хотят помириться, зачем нужны дипломаты? Только чтобы сказать: "Брейк"?

Дипломаты нужны чтобы помочь найти такое решение проблемы, которое устроит все стороны, участвующие в конфликте.
Например, когда стороны в принципе стремятся к миру, но не могут его достичь из-за каких-лбо разногласий и противоречий.

iplinir:

Первый клан на форуме был региональным (не чётко, но).

Насколько я помню, в тот "региональный" клан принимали всех желающих.

Или я что-то путаю?

iplinir:

СВР, ВР, ЛБ в ту пору - просто дружные компании. И такие кланы могли показаться бессмысленными.

Что было нормой тогда, сейчас оказаться отклонением от этой нормы. Тогда счётчик сообщений почти ни на что не влиял, а сейчас у многи форумчан велико желание его набить (звание, величина выставляемой известности и т.д.). Поэтому часто темы кланов используются для накручивания счётчика, а отнюдь не для общения.
кстати, в ту пору и раздела "Тусовка" тоже не было. Даже первый клан создавался в разделе "КР1" (если я ничего не путаю).
Тогда никто даже и не думал о целях клана. Клан был единственным местом, где можно было поговорить просто так, о жизни. А сейчас есть и другие места.

iplinir:

Рекордами и чемпионатами вы не сильно озабочены

И при этом чемпион КР2 версии 1.5 состоит в нашем клане.

Устаревшая информация. Мы интересуемся рекордами, просто мы не помешаны на них.

iplinir:

в рейтинге участвуете крайне нерегулярно.

В последнее время стараемся соответствовать.

iplinir:

И ведь никто даже подумать не может о переносе СБР в "Тусовку", а ведь, по-твоему, он находится на грани.

А вот я думал об этом. Некоторое время назад я действительно считал, что у СБР нет смысла жить. Целей существования, для которых нужен клан, у нас не было. И против переноса в "Тусовку" мне и возразить бы было нечего. Рейтинг кланов всё изменил. Конечно, у нас нет на данный момент никаких шансов тягаться с монстром СВР. Но у нас есть смысл жизни - участие в рейтинге и желание добиваться в нём достаточно высоких результатов. При этом, не забывая о рейтинге, мы обсуждаем внефорумные темы и просто общаемся.

iplinir:

Ну и получается, что заслуги единиц присваиваются заслугам клана.

Это уже скорее вопрос эффективности деятельности клана. "Мёртвые души" есть везде.

Жизнь делает с вами то, что вы делаете с жизнью.

Карма: 0 Известность: 1136

Добавлено: 21.07.2006 23:40 (6561 день)

iplinir:

Ты говоришь так, как будто в курсе дела.

iplinir:

Нихт болтовня (имеются в виду разговоры об жизни и т.п.)

Когда в клане только обсуждения не относящиеся к КР, то зачем ему официальность? Можно это и на любом другом форуме обсудить.

2 iplinir
Твоя позиция: "Ничего страшного, что будет ещё один ненужный клан"?

Прогресс Космическая станция Авалон (кс Авалон)

Sonic X

Elemental Games, I believe in you! © #0063
Сообщений: 1567

Добавлено: 22.07.2006 13:51 (6561 день)

Устав .:Ассоциация Аркада Создателей:. (финальная версия)
[fix]Состав .:ААС:.

Добавлено: 22.07.2006 14:12 (6561 день)

to Тот самый Sonic X


Sonic X:
2.1. Подать заявку и согласиться с уставом .:ААС:.
2.2. Подать заявку в техническом разделе .:ААС:.
А где форма заявки?


Sonic X:
3.4. Из-за долгого отсутствия.
Долгое отсутствие - это сколько?


Sonic X:
6.1. Глава представляет .:ААС:. на форуме
и может принимать самостоятельное решение относительно .:ААС:.
6.2. Каждый катостроитель обязан периодически объявляться в теме .:ААС:.
и делать новые карты (в зависимости от желания делать карты).
6.3. Каждый тестер обязан периодически объявляться в теме .:ААС:. и тестировать
новые карты картостроителей.
Вот уж чего-чего, а прав я тут совсем не вижу, только одни обязанности.


Sonic X:
7.3. Советники имеют преимущество в голосовании – то есть 1 голос советника
равен 2м голосам простых членов клана.
Лучше написать "советник имеет 2 голоса".

Ну, и по комиссии.
ИМХО, она нужна. Но нужен новый преседатель, потому что Мегафно о комиссии забыл.
Также надо часть представителей кланов уволить из комиссии, потому что толку от них нет.

"Не нужно быть Цезарем, чтобы понимать Цезаря" © Макс Вебер

SergR

ВСЁ! я своё дела на форуме сделал. можно в бан
Сообщений: 3698

Добавлено: 23.07.2006 12:55 (6560 дней)

Gummy Bear:

Давайте. Начинай с требования перевода кланов в Тусовку.

Нет, ты меня упорно не понимаешь, или не хочещь понимать. Я вовсе не ратую за переезд кланов в тусовку, я ратую за перезд КПД в кланы.

Gummy Bear:

Когда в клане только обсуждения не относящиеся к КР, то зачем ему официальность? Можно это и на любом другом форуме обсудить

Тогда объясни мне зачем Авалону официальность на EG? Ты упорно уклоняешься от ответа на этот вопрос.

Gummy Bear:

2 iplinir
Твоя позиция: "Ничего страшного, что будет ещё один ненужный клан"?

Нет. Его позиция, насколько я понимаю, ничего страшного если КПД получит официальный статус.

И еще раз вопрос к комиссии, поскольку он уплыл на предыдущую страницу: Что все-таки с КПД?

Просто команда Навсегда!
Сайт моего отца

Bикинг

Карма: 0 Известность: 390

Добавлено: 23.07.2006 13:53 (6560 дней)
вообще, что за "официальный" клан или неофициальный. думаю, не может быть такого. по каким критериям определяем официальность? по тому, насколько клан привязан к КР2 (я так думаю). тогда сделайте Авалон и =FGC= неофициальным(к КР2 авалон отношения не имеет. там тольок идут споры про сенат, и отдельные разборки между персонажами). я вообще против разделения кланов на официальные и неофициальные. перенесите КПД в "кланы". нужно перенести КПД в кланы... ну и КРР тоже

Добавлено: 24.07.2006 09:47 (6559 дней)

SergR:

Тогда объясни мне зачем Авалону официальность на EG? Ты упорно уклоняешься от ответа на этот вопрос.

А ты упорно придираешься к словам. Читай устав.
И чего тебе от Авалона надо? Ты докажи, что КПД должен быть официальным. Ты упрорно уклоняешься от этого и снова начинаешь: "А чем мы хуже?".

SergR:

Нет. Его позиция, насколько я понимаю, ничего страшного если КПД получит официальный статус.

Потом придется принять точно такой же клан без определенных целей, с расчетом на разговоры на любые темы. Причем тут вообще понятие клан, если у людей нет никаких общих интересов и целей?

PS: Ненужно уклоняться от вопроса. Объясни, зачем КПД нужна официальность?

Прогресс Космическая станция Авалон (кс Авалон)

SergR

Добавлено: 24.07.2006 11:02 (6559 дней)

Gummy Bear:

Причем тут вообще понятие клан , если у людей нет никаких общих интересов и целей?

Цитата из FAQ по кланам: "Особый - объединение пользователей ставящих перед собой цели отличающиеся
от выше перечисленных. Например - женский клан, дипломатический, ветеранский
и т.п. Как правило не участвуют в рейтинге кланов."
И по твоему КПД не попадает под определение ветеранский?

Gummy Bear:

Объясни, зачем КПД нужна официальность?

1. Хотя бы за тем, чтобы соблюдалась рубрикация форума. Тема клана должна быть в разделе "Кланы". "Тусовка" - это разговоры на неопределенные темы не подходящие под существующие разделы. Темы команд, то же изначально создавались в "Тусовке", но после окрытия соответствующего раздела были перенесены в него.
2. Я считаю, что КПД ничем не отличаетсяот большинства прочих кланов, соответственно должен иметь всю присущую официальному клану атрибутику.
3. Решать соответствует ли КПД требованиям, предъявляемым к кланам желающим получить официальный статус на EG, должна комиссия, которая 6 госами "За", при 0 "Против", считает, что КПД соответствует этим требованиям. Ты же обвинил членов комиссии в отсутствии разума:

Gummy Bear:

Предлагаю коммиссию ввиду низкой активности и отсутствия разума при принятии решенийраспустить и вернуть право принятия кланов СМ.

У меня создается такое впечатление, что ты считаешь кланы какой то элитной группой, вступления в которую другие не достойны. Поскольку ты готов разогнать комиссию и вернуть утверждение кланов СМ. Но что ты будешь делать, если СМ то же выскажется за КПД, во всяком случае двое модераторов сказали "Да", да и еще один не возражал, предложишь разогнать СМ?
4. По большому счету, конечно, все равно где общаться. Но форум - это игра, а играть надо серьезно, иначе не интересно. И раз КПД соответствует требованиям предъявляемым к кланам, то он должен быть официальным.

Просто команда Навсегда!
Сайт моего отца

=снк= =кпд=
Сообщений: 565

Добавлено: 24.07.2006 11:23 (6559 дней)

SergR:

1. Хотя бы за тем, чтобы соблюдалась рубрикация форума. Тема клана должна быть в разделе "Кланы".

Так любой может сказать. Создал тему, назвал её темой клана и пошел просить перенести тему в "Кланы", ради соблюдения рубрикации.

SergR:

"Тусовка" - это разговоры на неопределенные темы не подходящие под существующие разделы.

А у вас в уставе как раз разговоры на такие темы и прописаны.

SergR:

2. Я считаю, что КПД ничем не отличается от большинства прочих кланов, соответственно должен иметь всю присущую официальному клану атрибутику.

А чем мы хуже других? Ну не аргумент это.

SergR:

3. Решать соответствует ли КПД требованиям, предъявляемым к кланам желающим получить официальный статус на EG, должна комиссия, которая 6 госами "За", при 0 "Против", считает, что КПД соответствует этим требованиям.

Опять уходим от ответа?
В коммиссии те же люди. А людям свойственно ошибаться.

SergR:

4. По большому счету, конечно, все равно где общаться.

Ну а чего тогда городить?

Прогресс Космическая станция Авалон (кс Авалон)

Maza (Maza-f)

Карма: 0 Известность: 550

Добавлено: 24.07.2006 11:49 (6559 дней)
Хех, можно мне пару словечек? Братство, землячество, группировка, клан, партия, союз. Что объединяет эти понятия и схожие с ними? Наверное, принадлежность к чему-то общему, к определенному признаку, + подтверждает некую исключительность, которая признается официально- "я родился в таком-то городе как и он", "я исповедую такую-то религию как и он", "я придерживаюсь тех же интересов как и он" и т.д. и т.п. Индивидуум, как социальное существо, примыкая к той или иной организации, чуствует себя неодиноко, он находит точки соприкосновения интересов. Наш форум и есть то соц пространство, где люди кучкуются. Вот мне 32, естественно мне не очень интересно будет, вступив, например, в какой-либо "военный" клан там общаться на тему как сдать школьные каникулы, или какое у кого "железо". В КПД, наряду с КР2 как раз и стиль общения и темы обсуждения мне более близки, потому как я понимаю все-таки половине людей под 30... Вы зададите вопрос - к чему все это и причем здесь официальность? Отчасти ответ можно найти в вышеизложенном. Другая часть ответа - форум, это часть игры, клан - это тоже часть игры, "игра в клан" - тот же игровой момент, но которго нас пытаются лишить Не совсем понятно настойчивость Мишки Гамми в этом вопросе - то лично ему это какими-то заботами светит, то ли желание за справедливость бороться... Я ничего лично против Gummy Bearне имею, это его право на мнение, вот только мотивацию понять не могу. К тому же правильно SergR сказал, что если комиссия проголосовала 6 голосами "за", а остальные вовсе не участвовали, то кворум то есть? З.Ы. Прошу меня строго не судить. это мое ИМХО.

Добавлено: 24.07.2006 12:54 (6559 дней)

Maza (Maza-f):

В КПД, наряду с КР2 как раз и стиль общения и темы обсуждения мне более близки, потому как я понимаю все-таки половине людей под 30...

Ну а если темы изменятся? Ведь в уставе нет ограничений. Обсуждай что-хочешь. Начнут обсуждать сессию или железо, что ты будешь делать? Резко интересы изменятся?

Maza (Maza-f):

клан - это тоже часть игры, "игра в клан" - тот же игровой момент, но которго нас пытаются лишить

Да играйте на здоровье. Но причем тут официальность?

Maza (Maza-f):

это его право на мнение, вот только мотивацию понять не могу

Я вашу мотивацию тоже не понимаю. Уже очень давно пытаюсь понять. А мне все: "А чем мы хуже других?".

Прогресс Космическая станция Авалон (кс Авалон)

SergR

Добавлено: 24.07.2006 14:26 (6559 дней)

Gummy Bear:

Я вашу мотивацию тоже не понимаю. Уже очень давно пытаюсь понять. А мне все: "А чем мы хуже других?".

Вот скажи мне пожалуйста, зачем официальность Авалону? Я вовсе не пытаюсь ответить вопросом на вопрос, просто может быть, ты приведешь такую мотивацию, что я пойму: "Да, Авалону это необходимо, без этого он существовать не может, а КПД такое не нужно и вопрос отпадет.

Gummy Bear:

В коммиссии те же люди. А людям свойственно ошибаться.

А ты не думаешь, что один человек ошибается чаще, чем 5 пришедших к единому мнению?

Gummy Bear:

Если бы сразу после создания КПД, его попросили бы перенести в кланы, то эта твоя мотивировка была бы разумной, но КПД существует почти год, и на мой взгляд и не только мой, но и других людей, в том числе членов комиссии, которая и создана была для того, чтобы решать достойно то или иное сообщество форумчан называться официальным кланом EG, вполне соответствует требованиям для кланов.

Gummy Bear:

Я вашу мотивацию тоже не понимаю. Уже очень давно пытаюсь понять. А мне все: "А чем мы хуже других?".

У меня создается впечатление, что то ли я пишу пишу по китайски, то ли ты не понимаешь по русски.

Попробую еще раз. Я не говорю:"Чем мы хуже". Я считаю, что если сообщество соответствует предъявляемым требованиям к кланам, то оно является (не люблю этого слова

) кланом, и должно иметь всю необходимую атрибутику.
На мой взгляд, все существующие кланы были созданы по принципу: "А почему бы нам необъединиться". Под тем или иным лозунгом. Писался Устав, такой чтобы пропустили и после утверждения начинали собираться люди. КПД же пошло другим путем: была создана тема, пришли люди, через достаточно продолжительное время решили, что сообщество жизнеспособно и вышли на комиссию. Комиссия сказала "Да", во всяком случае те кто голосовал. А вопрос "хуже", "не хуже" не стоит вообще. Клан либо соответствует требованиям, и тогда комиссия принимает его, либо не соответствует и тогда, комиссия его не принимает. Вот и все.

Просто команда Навсегда!
Сайт моего отца

Добавлено: 24.07.2006 14:43 (6559 дней)

SergR:

Я вовсе не пытаюсь ответить вопросом на вопрос

Именно это ты и пытаешься сделать.

SergR:

А ты не думаешь, что однин человек ошибается чаще, чем 5 пришедших к единому мнению?

Возможно чаще, но не всегда!

Да и от подхода все зависит. Вот вы коммиссии кинули в почту письма с просьбой проголосовать. Они проголосовали и исчезли. Даже свой голос не пытаются объяснить.

SergR:

но КПД существует почти год

Т.е. это аргумент? Ну так сейчас любая команда может попросить их в разряд кланов перевести.
Или придет какая-то группа школьников-однокласников и скажет: "Мы уже 10 лет вместе дружим! Хотим в раздел Кланы"

SergR:

На мой взгляд, все существующие кланы были созданы по принципу: "А почему бы нам необъединиться".

Ну ты же сам понимаешь, что это только твой взгляд. А человеку свойственно ошибаться.

PS: Появился ещё один "аргумент": "нам уже почти год". И ненадо пытаться давить на меня авторитетом коммиссии. Мол они же не дураки, понимают какой клан принять, а какой нет. Так почему же они теперь отсиживаются, а ты мне тут доказываешь? Если они все понимают, так пусть и объяснит мне, например nnn, зачем нам ещё один ненужный клан?

Прогресс Космическая станция Авалон (кс Авалон)

SergR

Добавлено: 24.07.2006 15:26 (6558 дней)

Gummy Bear:

Именно это ты и пытаешься сделать.

Я пытаюсь разобраться, на примере Авалона, чем тебя так не устраивает КПД.

Gummy Bear:

Вот вы коммиссии кинули в почту письма с просьбой проголосовать. Они проголосовали и исчезли. Даже свой голос не пытаются объяснить.

Именно с просьбой проголосовать, а не проголосовать "ЗА". А об объяснении голосов в их регламенте ничего нет.

Gummy Bear:

SergR:

но КПД существует почти год

Т.е. это аргумент?

Аргумент не только это, ты выдергиваешь кусок фразы из контекста и пытаешься с ним спорить.

Gummy Bear:

Ну ты же сам понимаешь, что это только твой взгляд. А человеку свойственно ошибаться.

Ну так расскажи незнающему как происходило на самом деле. Я очень внимательно читал Старый СМ.

Gummy Bear:

И ненадо пытаться давить на меня авторитетом коммиссии.

Я не давлю на тебя авторитетом комиссии, я просто считаю, что решение принимает комиссия.

Gummy Bear:

Если они все понимают, так пусть и объяснит мне, например pool , зачем нам ещё один ненужный клан?

Ответь, пожалуйста, почему они должны тебе что-то объяснять?

Просто команда Навсегда!
Сайт моего отца

Добавлено: 24.07.2006 15:50 (6558 дней)

SergR:

Я пытаюсь разобраться, на примере Авалона, чем тебя так не устраивает КПД.

А без примеров не объяснить, зачем КПД нужна официальность?

SergR:

Если бы сразу после создания КПД, его попросили бы перенести в кланы, то эта твоя мотивировка была бы разумной, но КПД существует почти год,

SergR:

Gummy Bear:

SergR:

но КПД существует почти год

Т.е. это аргумент?

Аргумент не только это, ты выдергиваешь кусок фразы из контекста и пытаешься с ним спорить.

Мне показалось, я выдернул то, что ты подчеркнул. И смысл я не перевирал.

SergR:

Ну так расскажи незнающему как происходило на самом деле. Я очень внимательно читал Старый СМ.

Значит плохо читал. Да и не только в чтении дело. И ненадо тему разговора менять.

SergR:

Ответь, пожалуйста, почему они должны тебе что-то объяснять?

Мне никто, ничего не должен. Зачем же ты мне пытаешься что-то объяснить? Почему ты приводишь в пример членов комиссии? Я же не последняя инстанция, мне ненадо ничего объяснять и доказывать. Но если уж взялся, то ненадо валить на комиссию, которая не обязана объяснять.

Хотя объяснение этому, я бы хотел услышать.

pool:

А по сути дела скажу, на форуме и так много несовсем(на мой взгляд) нужных кланов, думаю еще один не помешает, если конечно от будет активным.

Как видишь человек понимает, что клан ненужный. И хоть голос был ЗА, рассуждения были ПРОТИВ.

Прогресс Космическая станция Авалон (кс Авалон)

SergR

=снк= =кпд=
Сообщений: 565

Добавлено: 24.07.2006 16:07 (6558 дней)

Gummy Bear:

Зачем же ты мне пытаешься что-то объяснить?

Да, я в общем и не пытаюсь объяснить. Я пытаюсь понять: почему ты настолько против КПД.

Gummy Bear:

Почему ты приводишь в пример членов комиссии?

Потому что решение принимает комиссия. И если бы ты не пришел в эту тему и не написал, что давайте разгоним комиссию, потому что она готова сделать КПД официальным кланом, я бы вообще ни слова не сказал.

Gummy Bear:

И ненадо тему разговора менять.

Я не меняю тему разговора. Я говорю о том, что остальные кланы вначале сделали устав и зарегестрировались, а КПД пошел другим путем, но цели, во всяком случае у большинства кланов, объединение людей по тем или иным признакам. И я не вижу принципиальной разницы между объединением по месту проживания иногда разбросанном на тысячи километров, и объединением по возрасту.

Gummy Bear:

Хотя объяснение этому, я бы хотел услышать.

pool:

Как видишь человек понимает, что клан ненужный. И хоть голос был ЗА, рассуждения были ПРОТИВ

Ты знаешь не совсем нужный и совсем не нужный, это совершенно разные вещи. И человек говорит, что КПД не помешает, и мотивация его "За". В противном случае он бы, наверное, написал, что клан не нужен.

Gummy Bear:

А без примеров не объяснить, зачем КПД нужна официальность?

Я уже не знаю как тебе объяснять. Если что-то выглядит как стол, выполняет те же функции, что стол, то это должно называться столом и стоять там, где стоят столы, а не там где стоят кровати.

Gummy Bear:

Мне показалось, я выдернул то, что ты подчеркнул. И смысл я не перевирал.

Я этого не подчеркивал, а говорил о том, что КПД соответствует требованиям, доказав это за год своего существования. Вот был такой клан МаВР. Они были созданы с целями, Уставом и т.д., но через некоторое время развалились. Вот я и хотел сказать, что КПД вначале проверил себя: жизнеспособен ли клан и лишь потом обратился за признанием его официальным.

Просто команда Навсегда!
Сайт моего отца

Maza (Maza-f)

Карма: 0 Известность: 550

Добавлено: 24.07.2006 16:24 (6558 дней)
Так-с. 1).Насколько я понимаю предмет спора больше никого не интересует, теперь важен стал сам спор. А этого никому не нужно, поэтому предлагаю его прекратить, не засорять тему и не портить нервы. 2). Есть мнение комиссии, пусть она и принимает решение. Оно и будет окончательным. Если надо - разошлем письма еще раз. (в этой жизни все приходиться пробивать ). Мнение уважаемого Gummy Bear является всего лишь мнением и на решение комиссии не влияет. За сим откланяюсь.

Добавлено: 24.07.2006 16:30 (6558 дней)

SergR:

Да, я в общем и не пытаюсь объяснить. Я пытаюсь понять: почему ты настолько против КПД.

Потому что мне никак не объяснят, зачем КПД официальность.

SergR:

Gummy Bear:

Почему ты приводишь в пример членов комиссии?

Потому что решение принимает комиссия.

Теперь ты выдираешь фразы. Почему на остальное не ответил?

SergR:

И я не вижу принципиальной разницы между объединением по месту проживания иногда разбросанном на тысячи километров, и объединением по возрасту.

По какому возрасту??? До 20 и после 20? Какое же это разделение? Я бы ещё понял, если бы в уставе КПД было бы написано, что для принятие нужно обязательно иметь внуков. 20 лет, кроме как шутку не могу воспринимать. Как будто у 20-ти летнего такие же интересы как у 40-ка летнего.

SergR:

На это у каждого свое мнение. Мне его голос кажется парадоксальным.

SergR:

Если что-то выглядит как стол, выполняет те же функции, что стол, то это должно называться столом и стоять там, где стоят столы, а не там где стоят кровати.

Тут надо решить, что есть стол, а что кровать. Я вижу, что у КПД тусовочные цели, соответсвенно он должен находиться в "Тусовке".
А аналогия несколько странная. Ты про мебельный магазин говоришь чтоли?

SergR:

Я этого не подчеркивал, а говорил о том, что КПД соответствует требованиям, доказав это за год своего существования.

Ты этого не говорил.

Ты просто высказал свое мнение(ненадо приплетать комиссию). А я вот создам тему и скажу, что по моему мнению, клан даже за день зарекомендовал себя достойно, и надо его перенести в "Кланы".

Прогресс Космическая станция Авалон (кс Авалон)

SergR

Добавлено: 24.07.2006 17:51 (6558 дней)

Gummy Bear:

Потому что мне никак не объяснят, зачем КПД официальность.

Затем же, что и всем остальным кланам.

Gummy Bear:

Почему на остальное не ответил?

Вот цитата целиком

Gummy Bear:

На первую фразу ответил выше, на вторую потом, а про "валить на комиссию" ответа нет.

Gummy Bear:

20 лет, кроме как шутку не могу воспринимать. Как будто у 20-ти летнего такие же интересы как у 40-ка летнего.

Во всякум случае интересы у них ближе, чем даже у 20-летнего и 15-летнего.

Gummy Bear:

Я вижу, что у КПД тусовочные цели, соответсвенно он должен находиться в "Тусовке".

А я вижу, что он целиком и полностью, соответствует понятию клан и должен быть в кланах. О целях я уже говорил и приводил в пример цели другого клана.

Gummy Bear:

А аналогия несколько странная. Ты про мебельный магазин говоришь чтоли?

Это не аналогия. Это пример. И благодаря ему, ты все таки ответил.

Gummy Bear:

А я вот создам тему и скажу, что по моему мнению, клан даже за день зарекомендовал себя достойно, и надо его перенести в "Кланы".

Создай. Докажи это комиссии. И я буду очень рад видеть твой клан, в кланах.

Но в общем я согласен с Maza

Maza (Maza-f):

А этого никому не нужно, поэтому предлагаю его прекратить, не засорять тему и не портить нервы.

Поэтому предлагаю тут закончить. Если есть интерес в разговоре дальше приходи в тему столь нелюбимого тобой КПД.

Просто команда Навсегда!
Сайт моего отца

Добавлено: 24.07.2006 18:05 (6558 дней)

SergR:

Это не аналогия. Это пример. И благодаря ему, ты все таки ответил.

Ты про это?

Gummy Bear:

Я вижу, что у КПД тусовочные цели, соответсвенно он должен находиться в "Тусовке".

Так я об этом ещё 3 дня назад говорил.

Gummy Bear:

SergR:

- Обмен жизненным опытом в различных ситуациях;

Получается что у вас в уставе прописано разрешение общаться на оффтопные для форума темы.

SergR:

Почему же сразу нелюбимый? Он женщина чтоли, чтобы его любить? Отношусь абсолютно нейтрально.

Прогресс Космическая станция Авалон (кс Авалон)

Добавлено: 25.07.2006 16:10 (6557 дней)

SergR:

И что? Это ужасное описание, скажу я тебе. Оно основано исключительно на определённых случаях, которое в итоге сводится к "а чем мы хуже других?". Нормальное описание такого типа кланов может составить лишь тот, кто следил за разделом Кланы с самого его рождения, а таких людей нет. Поэтому и конкретезировать такие описания нельзя, чтобы в последствии не было подобных ссылок. Самое простое и надёжное описание - особый тип клана - отличающийся от других.
И если уж взялся брать описания, то целесообразно было бы брать описание типов из этой темы, где и проходят обсуждения уставов.

- Особый (основная цель - везде разная. Если клан не подходит ни под один из перечисленных выше типов кланов, то он характеризуется, как "особый").

SergR

Добавлено: 25.07.2006 16:42 (6557 дней)

^xоrо_МD^:

И если уж взялся брать описания, то целесообразно было бы брать описание типов из этой темы, где и проходят обсуждения уставов.

И в чем ты видишь тут противоречие? КПД не характеризует себя ни как военный, ни как региональный, ни как творческий, следовательно - особый.

^xоrо_МD^:

Оно основано исключительно на определённых случаях, которое в итоге сводится к "а чем мы хуже других?".

Причем тут "хуже, лучше". На мой взгляд если объединение форумчан соответствует требованиям предъявляемым к кланам, то это объединение должно называться кланом и обладать всеми атрибутами положенными клану. Впрочем я повторяюсь.

Этот разговор, на мой взгляд, немного бессмысленный. Тебе и Gummy Bear не нравится, что КПД хочет получить официальность, мне не совсем понятно почему, но разговор давно зашел в тупик и его надо прекратить.

Просто команда Навсегда!
Сайт моего отца

Добавлено: 25.07.2006 17:00 (6557 дней) Оффтопик

SergR:

На мой взгляд если объединение форумчан соответствует требованиям предъявляемым к кланам, то это объединение должно называться кланом и обладать всеми атрибутами положенными клану

Осталось только это доказать.

Ах да, комиссия...

Прогресс Космическая станция Авалон (кс Авалон)

Добавлено: 26.07.2006 20:50 (6556 дней)

SergR:

А с чего ты взял, что я писал что-либо о противоречии? Если бы было противоречие, я бы без вопросов просто удалил ваши посты из темы, чтобы они её не загрязняли. Но есть такой тип клана "особый" и, увы, под его описание хотят попасть почти все.

SergR:

Восхитительно! Теперь, любезный, покажи мне хоть одно требование предъявляемое к кланам. Насколько я помню (хотя, возможно даже путаю с командами), это было старинное правило от великого GreenGriffin (gg) - руководитель клана должен иметь минимум 200 известности и звание Пилота. Но сейчас ничего подобного нет. И что из этого следует? Принимать ВСЕХ, кто подаёт заявки?

SergR

Добавлено: 27.07.2006 09:11 (6556 дней)

^xоrо_МD^:

Теперь, любезный, покажи мне хоть одно требование предъявляемое к кланам.

Ну, найти точное описание, что такое клан, мне не удалось. Но насколько я понимаю, любое объединение может обратится в комиссию, с просьбой о создании клана. И комиссия должна решать может это быть кланом или нет. КПД обратилось в комиссию, комиссия сказала "Да". Вот и все.

Просто команда Навсегда!
Сайт моего отца

Добавлено: 27.07.2006 09:43 (6556 дней) Оффтопик

SergR:

Ну, найти точное описание, что такое клан, мне не удалось.

В правилах много чего не написано. Но помимо правил есть ещё и разум, который подсказывает, что клан на форуме игры, должен быть объединением не только по признаку: "Все мы играем в игру".

SergR:

КПД обратилось в комиссию, комиссия сказала "Да". Вот и все.

Ты без комиссии можешь что-то доказать?

Прогресс Космическая станция Авалон (кс Авалон)

SergR

Добавлено: 27.07.2006 10:53 (6556 дней) Оффтопик

Gummy Bear:

SergR:

КПД обратилось в комиссию, комиссия сказала "Да". Вот и все.

Ты без комиссии можешь что-то доказать?

Да я в общем ничего доказывать не собирался.

Я просто высказывал свое мнение по этому поводу.

Просто команда Навсегда!
Сайт моего отца

Hoochie Coochie Man

(партизан)

Добавлено: 28.07.2006 12:03 (6555 дней)
Господа, здравствуйте. В процессе дискуссий в этой теме, проскользнула идея создания, условно говоря, "клана железячников", который будет заниматься разъяснением простых железных и софтовых истин ламерам и помогать форумчанам, если у них проблемы с компом. Я разумеется, идею сначала кое с кем обсудил...В принципе, эти люди сказали, что клан будет полезен форуму, и посоветовали обратиться в комиссию (что я собсно и делаю) с вопросом - по-вашему мнению, такой клан нужен?

Добавлено: 28.07.2006 12:29 (6555 дней)
Заранее против клана, который предложили сообщением выше.
"Не нужно быть Цезарем, чтобы понимать Цезаря" © Макс Вебер

Добавлено: 28.07.2006 14:21 (6555 дней)

Enelya Elanesse*:

Заранее против клана, который предложили сообщением выше.

Причины узнать можно?

Добавлено: 28.07.2006 14:31 (6555 дней)

Jet:

Причины узнать можно?

Можно.
Не вижу смысла в таком клане.
Если хотите, то создавайте клан в разделе "тусовка", для этого комиссия не нужна.

Добавлено: 28.07.2006 16:19 (6554 дня)

Enelya Elanesse*:

Кхем...А некоторые люди, например Эйс и Акси, видят в нем смысл. Или их слова вообще ничего для тебя не значат?

Добавлено: 28.07.2006 16:22:08
И кстати, с тем же успехом, можно сказать что нет смысла от =WDA=, в котором точно так же учат новичков и помогают ламерам.

Добавлено: 28.07.2006 16:55 (6554 дня)

Jet:

Кхем...А некоторые люди, например Эйс и Акси, видят в нем смысл. Или их слова вообще ничего для тебя не значат?

А где они, эти слова?

Jet:
Добавлено: 28.07.2006 16:22:08
И кстати, с тем же успехом, можно сказать что нет смысла от =WDA=, в котором точно так же учат новичков и помогают ламерам.
Не только. WDA ещё создают сайты. Помнится, кому то они его уже наваяли.

Добавлено: 28.07.2006 17:04 (6554 дня)

Enelya Elanesse*:

А где они, эти слова?

Кхем...Вот выдержка из разговора с Эйсом...
------------------------
ace726 (18:10:56 26/07/2006)
Как препод по информатике, я готов вас поддержать
ace726 (18:11:06 26/07/2006)
Но есть два но
ace726 (18:11:23 26/07/2006)
1. Надо написать обоснование того, что вы реальный, а не тусовочный клан
ace726 (18:11:51 26/07/2006)
2. Надо взять на себя некоторые обязанности, например помогать форумчанам, если у кого-то проблемы с железом
ace726 (18:12:02 26/07/2006)
или с прогами
------------------------
А вот реакция Акси на эту выдержку...Не могу сказать, что это явное согласие, но все же...
------------------------
Axiton (13:11:38 27/07/2006)
Ну, здесь я с Эйсом согласен. Ты пока предложи в теме Комиссии идею такого клана. Посмотрим что она ответит.

Добавлено: 28.07.2006 17:29 (6554 дня)

Jet:

ace726 (18:11:23 26/07/2006)
1. Надо написать обоснование того, что вы реальный, а не тусовочный клан

Вот обоснования того, что этот клан должен быть официальным, я не вижу.