Оптимизация размеров ЧД-артов

Карма: 0 Известность: 2226

Добавлено: 23.09.2005 10:26 (6859 дней)
Не секрет, что чем арты весят меньше, тем лучше, так как экономия свободного места на корабле проблема многих. От чего зависит размер арта из ЧД? В большей степени от размера корпуса корабля и в меньшей степени от времени добычи арта. Приведу для наглядности вырезок из ЧД арт цепочки для двух различных корпусов. 3301 год размер корабля 287 954 транк 68 75 пятерик 17 18 кэш 12 13 субпортал 8 14 кварка 8 14 эриметр 6 9 3303 год вжик 8 14 навинт 16 18 ТМ 6 12 дроид мл. 14 21 ЧЖ 10 13 кэш 12 13 В итоге Полный Арто-Комплект (ПАК) получаемый с корпусом 954 равен 501, а с корпусом 287 - 406. Минус маленького корпуса - это то что периодически нужно скидывать полученные арты, а также отслеживать арт-цепочку в дыре, поскольку все арты на корабле не храняться. Поэтому будут некоторые потери игрового времени, но как уже сказал получим более миниатюрные арты. Минус большого корпуса - "жирные" гиперпираты, размер их корпусов превышает 1000, поэтому убивать крайне сложно и даже с вертексом добыча ТМ-ов не сахар. Поэтому будут потери реального времени затрячиваемого на игру, а также некоторые потери нервных клеток . Есть также следующая особенность: меняя последовательность убийства гиперпиратов и используя s/l можно получить два варианта размера артов: хороший и плохой (за счет чего можно еще немного снизить общий вес ПАК-а). Например, на корпусе 287 можно взять ТМ-ы размером 5 и 6, а на корпусе 954 - 8 и 7 (позже как видно вес ТМ-а вырастает даже до 12). Чередование выдачи плохого и хорошего варианта произвольное: у некоторых при сохранении порядка убийства выдавался один и тот же весоарт, у меня этот порядок нужно было менять каждый ход. И на последок список наименьших весов артов встречавшихся мне в ЧД. 1 СП 6 2 протон 14 3 армс 13 4 артеф. 5 5 биомир 5 6 ЖЖ 18 7 ЧЖ 6 8 ПУ 21 9 отмор. 12 10 прол. 17 11 СК 12 12 ДМ 14 13 нанит. 5 14 эриметр 5 15 поляр. 20 16 ВА 8 17 ЛВВ 14 18 антиграв. 27 19 ТМ 5 20 кварк 8 21 транк. 64 22 пропор. 8 23 пятер. 12 24 прогл. 10 25 навинт 14 26 вжик 9 27 ракет. 10 28 ОК 12 29 сопл. 10 30 ГГ 9 итого 393 З.Ы. с пробелами муть какая-то
Статьи: Генерация дыр Субпортальный двигатель Оптимизация арторазмера

Winston =КБ=

Scary Just Got Sexy
Сообщений: 2477

Добавлено: 23.09.2005 14:23 (6859 дней)
Молодец...респект

Aligator

Warr[b2]ior Rangers[/c]

Сообщений: 562

Карма: 0 Известность: 448

Добавлено: 23.09.2005 14:37 (6859 дней)
Респект, обновляю карму
[cb][b]-=WR=-[/b][/c] Полковник -=WR=- [cy]СБК/СРС[/c] [Пожалуйста, не делай референтных подписей. Axiton]

Чемпион мира по Heroes 3.5 ТЕ

Добавлено: 23.09.2005 16:03 (6859 дней)
Как-то неудобно , только кто-то что-то напишет, как влазит ЧР и перетягивает на себя одеяло Формула вычисления размера артефактов. Размер_артефакта = (Базовый_размер + Случайная_добавка * Корпусный_множитель) * Коэффициент_сложности -------------------------------------------------- Корпусный_множитель = ScaleToRange(Размер_корпуса,375,1000,a,b) ScaleToRange(x,a,b,c,d) { if x<a THEN return c if x>b THEN return d return (x-a)/(b-a)*(d-c)+c } a,b - Модификатор: Транклюкатор [1,4] Бомба [1,6] Трансфакторный маяк, Антигравитатор [1,3] Все остальные [1,2] --------------------- Коэффициент_сложности (Оборудование): 8.5, 1.0, 1.15, 1.3 Названия сложностей забыл, кажется Крутое, Обычное, Плохое, Отстой ----------------------------------------------------------- Название Базовый_размер [Случайная_добавка] ----------------------------------------------------------- Железные жупи 12 [1-5] Черная жижа 4 [1-5] Пси-ускоритель 12 [1-5] Отморозки 7 [1-5] Пролонгер 10 [1-3] Сканерный кэш 8 [1-2] Дроид младший 10 [1-4] Нанитоиды 3 [1-4] Эриметр 3 [1-3] Поляризатор 12 [1-5] Вероятностный анализатор 5 [1-2] ЛВВ 10 [1-3] Антигравитатор 20 [1-3] Трансфакторный маяк 3 [1-2] Кварковая бомба 5 [1-2] Транклюкатор 50 [1-3] Пропорционар 5 [1-5] Пятерик 8 [1-5] Проглот 5 [1-5] Навинт 10 [1-5] Вжик 5 [1-5] Ракетанг 6 [1-5] Обливионный коннектор 6 [1-5] Сопланатор 7 [1-5] Гипергенератор 5 [1-5] Субпортал 3 [1-5] Протон 9 [1-5] Армс 7 [1-5] Артефактор 3 [1-5] Биомир 2 [1-5] -------------------------------- P.S. Кстати эта формула актуальна не только для ЧД, но и вообще для всех мест получения артефактов, т.к. функция их генерации единая на всю игру.

Сообщений: 379

Карма: 0 Известность: 951

Добавлено: 23.09.2005 17:03 (6859 дней)
Магус!Уже второй день мелькают твои посты и я все хочу задать вопрос тебе как чернодырному специалисту,но все время куда-то надо бежать.И,естественно,все это время меня мучают эти вопросы и на них же ответы. Покопался в своих архивах форума,но не то. И вот я вижу тему:"Оптимизация размеров ЧД-артов".Есть галактический контакт на волне рейнджеров.Короче, все выше сказанное называется РЕСПЕКТ. А теперь ближе к теме.Создал ВКЧД по Димусику. Как это было можно прочитать в теме про 5-8 КБ! С превеликими муками сгенерил ПДГС-950 Сижу в гипере не первые сутки.ТОШНИТ.Идут некоторые потери нервных клеток.Так вот первые 15 артов я добыл на пиратском 500-нике.Молился и ждал ЭРИМЕТР,чтобы поиметь вертиксы,ибо меньше 64 в округе нет,м\м еще тоже нет,а орудовать в ЧД осколочными сил моих уже не было. Есть два верта,большой корпус,начал собирать ПАК, но дают: отморозки-22 протон-25 транк-79 антиграв-32 Продолжать не буду,но все в таком духе.Миниатюризация немного помогла, но мало. Из чего я сделал вывод,что при большом корабле дают большие арты,что и прочитал в твоем посте.Вот только это не решает всех проблем КБ дают весом 21,где совесть то? Как все это запихать в мой маленький ПДГС-950 Смех сквозь слезы...
Россия...вперед!!!

very hard

Элитный Легион
Сообщений: 2575

Карма: 0 Известность: 2571

Добавлено: 23.09.2005 18:36 (6858 дней)
Magus респектище, я кстати в своей ВКЧД 1.0 тоже самое на своей шкуре прочувствовал пришлось делать ВКЧД аж 4 раза, и делал ее с 3 разных корпусов, так вот со стартового 370 арты были легенькие, ТМ 5-6. С 505 некоторые арты явно потяжелели, а уж с 825 тм с 5 и 6 перешли в 6 и 9. В общем все ты правильно говоришь. Отсюда вывод нужно ВКЧДырством заниматься как можно раньше и с как можно меньшим корпусом. А ни искать слоямя голову через тучи перелоадов большой кораблище, что как видно из этих всех постов ни такое уж и мудрое решение!
зам. главы ЭЛ™ Мэр =ЮP=™комиссар КпЧ Комиссия по Рекордам

Magus

Карма: 0 Известность: 2200

Добавлено: 23.09.2005 18:50 (6858 дней)
CheatRanger, я как раз хотел попросить посмотреть формулу подсчета весов артов Делал выводы исходя из практики, а твердонаучная основа всегда нужна. bigthx А можно еще немного разжувать? Что такое x, c, d в ScaleToRange(x,a,b,c,d) и что значит Return c (возвращает куда-то значение с? но куда? в общем подробнее как расчитывается корпусный множитель). Не программисты мы, так что извини чайника Поняв попытытаюсь сделать окончательные выводы (если что поправишь ) DA, КБ весом 21 лучше не брать бери поменьше. Обычно на таком корпусе они 12-17. В общем, подсчитай свой ПАК он должен быть в районе 500, иначе смотришь какие арты с излишком веса и меняешь их, либо откатываешься. Должно получиться: 500 ПАК+40*7 ТМ-ы+ около 150 на оборудование. Итого равно 930 ты полностью готов для субпортальных путешествий Можно сэкономить используя для начальной добычи артов маленький корпус (о чем собственно и речь), мне удалось собрать штук 15 артов и 25 ТМ-ов весом 5, прежде чем пришлось перейти на корпус 950, так что дерзай.
Статьи: Генерация дыр Субпортальный двигатель Оптимизация арторазмера

StaR-ичок

Главный картограф =КСК=

Сообщений: 983

Добавлено: 23.09.2005 22:50 (6858 дней)

CheatRanger:

if x<a THEN return c
if x>b THEN return d
return (x-a)/(b-a)*(d-c)+c
}

a,b - Модификатор:
Транклюкатор [1,4]
Бомба [1,6]
Трансфакторный маяк, Антигравитатор [1,3]
Все остальные [1,2]

---------------------
Коэффициент_сложности (Оборудование): 8.5, 1.0, 1.15, 1.3
Названия сложностей забыл, кажется Крутое, Обычное, Плохое, Отстой

Слушай ты у нас такой мозговитый парень, может тебе патч 1.4 сделать???
Думаю ты даже с Старфорсом управишься если он будет мешать при установке патча.

Я знаю, что ничего не знаю, другие не знают даже этого

Slаyt

-=Ξ(CBP)Ξ=-
Сообщений: 1166

Карма: 0 Известность: 600

Добавлено: 24.09.2005 08:37 (6858 дней)

Magus:

...
Минус большого корпуса - "жирные" гиперпираты, размер их корпусов превышает 1000, поэтому убивать крайне сложно и даже с вертексом добыча ТМ-ов не сахар. Поэтому будут потери реального времени затрячиваемого на игру, а также некоторые потери нервных клеток

...

Тяжело назвать это минусом. Ведь уже существует соответствующая тактика: Перед битвой скидываешь в трюм все оборудование, кроме двигателя и бака. После залета в XL ставишь все на место... Итог: корабль у тебя такой же, зато у врагов вдвое меньше жизни...

Dimusik

Добавлено: 24.09.2005 09:51 (6858 дней)
Обалденно-классная тема - респект Магусу, Чит-Рэйнджеру и Слэйту за очень полезную сабж-инфу !!!

Magus

Чемпион мира по Heroes 3.5 ТЕ

Добавлено: 24.09.2005 13:15 (6858 дней)
Slayt, честно говоря первый раз слышу о такой тактике. Пробовал с корпусом 930 - не получилось, гиперпираты остались прежними. Ну а самый главный минус "жирных" это увеличенные арты, например ТМ-ы выдаются весом 8 либо 12, а нужны максимум по 6. Именно поэтому стоит корпус взять поменьше и проследить арт-цепочку, чтобы ТМ-ы были в ее начале (чтобы меньше артов нужно было возить).
Статьи: Генерация дыр Субпортальный двигатель Оптимизация арторазмера

Сообщений: 379

Карма: 0 Известность: 951

Добавлено: 24.09.2005 16:01 (6858 дней)
Slayt,тоже первый раз слышу о такой тактике. Попробовал с корпусом 950. Работает. Magus,пример: у меня в дыре 2 "мелких" и 1 "жирный". И именно этот жирный дает самые маленькие арты!
Россия...вперед!!!

Dimusik

Чемпион мира по Heroes 3.5 ТЕ

Добавлено: 24.09.2005 16:16 (6858 дней)
Вслед за космобратьями Магусом, ДА и Вэри-Хардом предлагаю вам всем, ребят, всё равно сразу же выкупать дерзко свой свеже-сгенерённый ПДГС-950, но покаместь ни в какую не "одевать" его (пусть на складе валяется!!) и слазить за первой порцией ВКЧД-Артефаков на старом, ещё-малюсеньком кораблике-550 (а уж потом, предельно минимизировав в гипере стартовую причиндал-хучку и забив ею трюм до упора, можно уже пересаживаться и на нормальный ФНС-звездолёт, терпеливо ждущий на складе, и успешно продолжить "ударно-стахановскую" арто-добычу из хитропопо-отнятой нами у партайгеноссе Келлера супер-мега-шахты!), вроде сия метОда должна сработать, по идее-то !!! P.S. Даа... озадачил ты меня вообще-то, друг-ЧР, своими сегодняшними суровыми формулками - будем думать, что теперь нам делать-то надо, чтоб безобразно-крупных Маяков по-любому избежать...

Сообщений: 379

Карма: 0 Известность: 951

Добавлено: 25.09.2005 12:07 (6857 дней)
Ну ,конечно, сразу же выкупать,после такой-то мороки.Поддерживаю сию методу как оптимальную!Интересно,наизобретали тактик,нюансов и теперь шаг влево, шаг вправо это ощутимые потери игрового и реального времени...
Россия...вперед!!!

Magus

Добавлено: 25.09.2005 16:24 (6857 дней)
навскидку можно сказать что с корпус 700+ еще позволяет получать ТМ-ы весом 6, дальше уже 800+ - 7, а 900+ - весом 8-12.
Статьи: Генерация дыр Субпортальный двигатель Оптимизация арторазмера

Dimusik

Карма: 0 Известность: 1835

Добавлено: 25.09.2005 17:48 (6856 дней)
А может, друзья мои, тогда нам с вами не один, а ДВА чисто-промежуточных (т.е. максимально-дешёвеньких!!) корпуса для выемки ВКЧД-артов юзать (а именно - "мой" 550 и описанный чуть выше космобратом Магусом 700+!) и на суровый ФНС-овский ПДГС-950 уже со всеми нужными артефактами пересаживаться - строго по завершению ВКЧД-стахановства (этот способ, ИМХО, мог бы дать, по идее, самые наилучшие-возможные результаты по общему уровню микроминиатюризации как Маяков (коих прорва!), так и всех остальных ПАК-овских причиндалов!!) ?!

Gazahod

Глава =КВАРК=
Cоветник =АМР=
Сообщений: 2588

Добавлено: 25.09.2005 21:45 (6856 дней)
Заметил интересную вещь, если перед заходом в черную дыру снять все пушки с корабля и положить их в трюм, то корабли в гипере будут меньше по размеру и их легко уничтожить . А вот насчет того меняется ли вес артов при таком залете в дыру надо будет проверить .
Солдат, не спрашивай себя, что, как и почему, Коль знамя в бой тебя ведет, шагай во след ему. И легионы безбожников пусть окружают нас, Не считая ударов, руби и круши, вот тебе весь приказ!

Dimusik

Добавлено: 26.09.2005 02:34 (6856 дней)
Это, видимо, общий КР2-принцип такой, друзья мои - к примеру, карты новых секторов тоже на-амного дешевле обходятся, ежели всё-всё оборудование предварительно на склад скинуть !!!

Magus

Добавлено: 26.09.2005 05:01 (6856 дней)

Gazahod:

Заметил интересную вещь, если перед заходом в черную дыру снять все пушки с корабля и положить их в трюм, то корабли в гипере будут меньше по размеру и их легко уничтожить

. А вот насчет того меняется ли вес артов при таком залете в дыру надо будет проверить

проверил - вес артов не изменяется, да оно и понятно в формуле про корпусы пиратов вроде ничего не сказано, хотя фича интересная, странно что никогда не слышал

Статьи: Генерация дыр
Субпортальный двигатель
Оптимизация арторазмера

Добавлено: 26.09.2005 07:26 (6856 дней)

Magus:

А можно еще немного разжувать? Что такое x, c, d в ScaleToRange(x,a,b,c,d) и что значит Return c

Немного перепутал я названия переменных, вообщем вот так правильней:

ScaleToRange(x,a,b,c,d)
{
   if x<a THEN return c
   if x>b THEN return d
   return (x-a)/(b-a)*(d-c)+c
}

Эта формула пропорционально переносит число (x) из одного диапазона [a,b] на другой [c,d]. Причем

Если число (x) меньше [a], то сразу берется [c]
Если число (x) больше [b], то сразу берется [d]
Иначе производится расчет

Пример (Трансфакторный маяк, модификатор [1,3]):

a = 375, b = 1000, c = 1, d = 3, размер корпуса = 500

Считаем: (500-375)/(1000-375)*(3-1)+1 = 125/625*2+1 = 1.4

Итого для корпуса размером 500, множительный коэффициент равен 1.4

И значит для ТМ
базовый размер = 3
случайная добавка 1 или 2
сложность 200% = 1.3

A = (3 + 1 * 1.4) * 1.3 = (3 + 1) * 1.3 = 5.2 = 5
B = (3 + 2 * 1.4) * 1.3 = (3 + 3) * 1.3 = 7.8 = 8

ТМ будет весом 5 или 8

В коде округление производится два раза, сначала при умножении Случайной добавки на корпусный коэффицинт, а потом в конце в самом при умножении на коэффициент сложности. Поэтому:

1 * 1.4 округлилось до 1, а 2 * 1.4 округлилось до 3

Dimusik

Добавлено: 26.09.2005 20:49 (6855 дней)
Теперь, благодаря нашему уважаемому научному консультанту, стало понятно, что вожделенные ТМ-ы размером в 3 единицы можно получить только лишь при выбранном на старте крутом оборудовании - да и, к тому же, на не шибко крупном ВКЧД-звездолётике (мне, кстати, в дырках такие махонькие ещё ни разу за весь год не попадалися - минимум четвёрка!)...

Magus

Добавлено: 27.09.2005 14:47 (6855 дней)
Большое Спасибо что все подробно объяснил CheatRanger. Итак, множительный коэффициент k = int(0.0032x-0.2) Я полагаю 1.5 округляется до 1 и лишь 1.6 до 2? Потому как 1) если 1.5 округляется до 2 (в сторону большего), ТМ-ы весом 7 появляются при k=2 для чего нужно чтобы 0.0032x-0.2>=1.5, что происходит при корпусе x>=531, в этом случае минимальный размер ТМ-а расчитывается как Min = (3+2)1.3=int(6.5)=7 Но тут не состыковка, в реальной партии я добывал ТМ-ы весом 6 с корпусом ПДГС 770. 2) если 1.5 округляется до 1 (в сторону меньшего), то тогда при k=2 ТМ-ы выдаются по 6, при k=3 ТМ-ы выдаются по 8. k=3 при 0.0032x-0.2>=2.5555556, что происходит при корпусе x>861. В таком случае видимых противоречий нет и можно подвести итог. Для получения ТМ-ов весом 6 необходимо их добывать на корабле с корпусом не больше 860. Поправьте если я где-то ошибся.
Статьи: Генерация дыр Субпортальный двигатель Оптимизация арторазмера

Добавлено: 27.09.2005 15:08 (6855 дней)

Magus:

Но тут не состыковка, в реальной партии я добывал ТМ-ы весом 6 с корпусом ПДГС 770.

А на каком уровне сложности это происходило? Должно округлятся...

Трансфакторный маяк, модификатор [1,3]:

a = 375, b = 1000, c = 1, d = 3, размер корпуса = 770

Считаем: (770-375)/(1000-375)*(3-1)+1 = 395/625*2+1 = 2.264

для ТМ, базовый размер = 3, случайная добавка 1 или 2

сложность 200% = 1.3

A = (3 + 1 * 2.264) * 1.3 = (3 + 2) * 1.3 = 6.5 = 7
B = (3 + 2 * 2.264) * 1.3 = (3 + 5) * 1.3 = 10.4 = 10

ТМ будет весом 7 или 10

сложность 150% = 1.15

A = (3 + 1 * 2.264) * 1.15 = (3 + 2) * 1.15 = 5.75 = 6
B = (3 + 2 * 2.264) * 1.15 = (3 + 5) * 1.15 = 9.2 = 9

ТМ будет весом 6 или 9

Magus

Исследователь "чёрных дыр"
Сообщений: 119

Добавлено: 27.09.2005 17:13 (6855 дней)
сложность оборудования 200%, удача только на 50% и итоговые 181% - стандарт в общем... Эксельсиор также в своем прохождении описывал, что у нег корпус был 694, а ТМ минимум 6, максимум 9. Действительно странно, надо будет потом еще поиграться размерами корпусов.
Статьи: Генерация дыр Субпортальный двигатель Оптимизация арторазмера

ZHK

Карма: 0 Известность: 0

Добавлено: 27.09.2005 20:01 (6854 дня) Оффтопик

Dimusik:

Это, видимо, общий КР2-принцип такой, друзья мои - к примеру, карты новых секторов тоже на-амного дешевле обходятся, ежели всё-всё оборудование предварительно на склад скинуть !!!

Это и в первых было...
В КР2 не только карты,но и военные операции дешевле!
Но с ними сложней - с сейва уже не проходит...

Была у меня идея "прикинутся бедным" для получения более дешовых артов:
взять корпус подешевле(160cr),движок с баком и пушками "обцентить".
Но пока лень...
Кстати видел "идеальный" корпус <2000cr!

подводит размер.... 250

Pro100 Serdyk

UkRaInE FoReVeR Бескланный... пожизненно

Сообщений: 481

Карма: 0 Известность: 200

Добавлено: 27.09.2005 21:34 (6854 дня)
Млин, спасибо за подсказки!!! Но только смысл ли их использовать и маятся с маленьким корпусом? Но все равно - РЕСПЕКТ!!!
Я невірю в бога. А навіщо? Й без нього живу! Хочеш знати правду? - Лесь Подерев'янський розповість! Не ставьте Vista. Очередной тупой американский способ срубить бабок.

Dimusik

Добавлено: 27.09.2005 22:04 (6854 дня)
Смысл сабж-исследований трудно переоценить, уважаемый коллега - к примеру, 40 ВКЧД-ТМ могут занимать в одном случае лишь 160 кубов, а в другом - все 400 (а это "две большие разницы", как говорят в Одессе!)...

Magus

Стратег
кс Авалон
Сообщений: 1709

Добавлено: 28.09.2005 08:03 (6854 дня) Оффтопик
CheatRanger, еще есть вопрос по выбиванию мм: как-то ты писал, что мм выбирается рандомно, затем расчитывается шанс его появления и если этот шанс больше указанного в энциклопедии, то он появляется. Как собственно расчитывается этот шанс появления? влияют ли на него игровой день, тип доминатора и класс доминаторского корабля?
Статьи: Генерация дыр Субпортальный двигатель Оптимизация арторазмера

Kostoprav

Карма: 0 Известность: 1851

Добавлено: 28.09.2005 12:20 (6854 дня)

CheatRanger:

Как-то неудобно

, только кто-то что-то напишет, как влазит ЧР и перетягивает на себя одеяло

Формула вычисления размера артефактов.

Сколько ж я у тебя эту формулу просил!!!

Прогресс
The Black Company
"Тактика - ботва, главное - настрой" (с)
Космическая станция Авалон (кс Авалон)

Sten

призрак =СБР= СКР
Сообщений: 778

Карма: 0 Известность: 3248

Добавлено: 28.09.2005 12:24 (6854 дня)
Молодец.Респект огромный,т.к. я вплотную подошел к генерации ВКЧД....