Была война. Время вспомнить.

Добавлено: 17.05.2007 16:15 (6347 дней)

Пусть память живёт дольше недели.

Георгий А. С.:

Вдобавок компанию себе подобрал. По мне так уж лучше Сталин.

По-моему ни одна диктатура не может быть хорошей.

Мой классный руководитель был пятилетним ребёнком, когда началась война. Рассказывал, что его родного дядю ,служившего в Белорусии, немцы взяли в плен, пытали, а потом вырезали у него на груди и спине звёзды и подкинули нашим. Так он и умер на руках у солдат....

Если чего-то нет в природе, оно создаётся искусственно.

Добавлено: 18.05.2007 00:07 (6347 дней)

=ОК-200%'а=
=КПД=
Сообщений: 104

По мне так уж лучше Сталин.

Наверное, в России не так сильно ненавидят Сталина. У нас же многие с этим не согласятся, вспоминая голодомор. Хотя сложно сказать, что я испытываю ненависть к каким-то историческим персонажам. Скорее, презрение и непонимание. А ненависть - слишком сильное чувство. Они его не заслуживают.

Удастся ли продержать эту тему до следующего года?.. Зависит от нас самих.

Добавлено: 18.05.2007 00:18:58
Мой дед на флоте воевал. А потом их под Сталинград бросили - был ранен, попал в госпиталь. Хирург вначале хотел ему ногу ампутировать, но потом пожалел молодого парня и смог сделать сложную операцию. Когда дед вернулся на фронт, то в скором времени попал в плен. В тот же день ему удалось бежать. Три месяца был с венгерскими партизанами (где-то в горах)... А умер в марте этого года - не дожил несколько месяцев до самого важного для него дня в году.
Для таких людей 9 мая - особенный день. У них святое отношение к нему. Следует, чтобы и мы так относились к этому дню.

Poking a dead raccoon is not research

Beda71

Карма: 0 Известность: 0

Добавлено: 18.05.2007 00:42 (6347 дней) Оффтопик
Кстати сказать, в России голод был ничуть не меньше, к примеру в Поволжье. А т.Сталин -это самый мягкий вариант социализма, с моей точки зрения. Если бы к власти в стране пришел т.Троцкий, было бы намного хуже.

Добавлено: 18.05.2007 01:09 (6347 дней) Оффтопик
голод и голодомор - разные вещи. Спорить, как бы было не буду. Кто знает, как бы оно получилось? Но факт есть - Сталин зла совершил не мало. ЗЫ. Давайте не будем о нём.
Poking a dead raccoon is not research

Карма: 0 Известность: 844

Добавлено: 20.05.2007 21:30 (6344 дня)
Смею-таки предложить для вашего сугубо-самостоятельного идейно-философского осмысления, уважаемые гала-друзья, довольно, ИМХО, объективные полит-отклики по следам недавне-общеизвестных событий... "Право на победу (Редакция «Эксперт Online») Демонтаж памятника советским воинам-освободителям в Таллине и все дальнейшие события сделали нынешнее 9 мая не только 62−м Днём Победы, но и днём защиты права на победу. То, что казалось неоспариваемым и незыблемым, официально подвергается сомнению, а в ответ следуют пока, в основном, неадекватные заявления и пиар-акции разного рода общественных и политических деятелей. Но Бронзовый солдат перенесён, беспорядки прекратились, теперь вопрос в том, останется это частным случаем или пересмотр итогов Второй мировой войны пойдёт дальше. Сложная игра с участием политиков, дипломатов, политологов, историков и публицистов может постепенно привести к полному изменению послевоенной системы координат. Насколько это вероятно и как этого избежать? Александр Привалов, генеральный директор ЗАО «Группа Эксперт»: Эстонская история уже практически в прошлом. Информационное сражение мы проиграли. Теперь надо сделать выводы и разработать собственную атакующую стратегию, потому что сильной игры на контратаках не бывает. Пересмотр итогов Второй мировой войны начался давно. Уже к празднованию 50−летия акценты были расставлены весьма жёстко, и для мирового сообщества Россия перестала котироваться в качестве одного из главных победителей. А в последнее время стало модно говорить, что просвещённое человечество боролось и с Гитлером, и с Россией. Нас превращают в одного из двух врагов, причём если эта линия пойдёт дальше, то скоро мы окажемся уже главным врагом. Я прочёл занимательное рассуждение одного еврея о том, что всё современное мироустройство строится вокруг осинового кола, забитого в могилу Гитлера. Сейчас этот кол расшатывают и раскапывают. Но без кола нельзя, поэтому когда кол выдернут, его постараются забить в русских. Дальше там идёт предположение, что русские не дадутся, и кол забьют в евреев, но это мне уже кажется спорным. А вот что постараются забить в нас – это очень похоже на правду. Через некоторое время выяснится, что даже не два симметричных зла терзали Европу и весь мир, а восточное зло было даже и покруче... Реалий Ялтинского мира больше нет. Те, кто считают себя обиженными, имеют возможность начать свою игру, при этом всем выгодно откусить кусок от нашего статуса, как от непропорционально большого и значимого. Мы должны, пока не поздно, выдавить из себя официальную позицию и отстаивать её. Она не может состоять в том, что спаситель всей земли стоит в Трептов-парке с мечом и с девочкой, хотя в этом есть своя правда. Это сейчас уже никто слушать не станет. Надо найти те точки, от которых мы отступать не будем. Эти установки можно обосновать исторически, но это надо делать, этим надо заниматься. Просто плакать о том, что русских людей обижают, – абсолютно бесперспективно. Позиция лёгкой не будет в любом случае. Мы здесь лучше других понимаем, что такое Сталин, но должны быть категорически против разговоров о равной бесчеловечности, поскольку она исходно была неравна. Здесь ничего лучше глазковского четверостишия не придумано: «Господи! Вступися за Советы, / Защити страну от высших рас, / Потому что все Твои заветы / Нарушает Гитлер чаще нас». Говорить надо быстро. Как только что-нибудь непоправимое скажет президент США или премьер Англии, будет поздно. Тут дело даже не в дипломатических тонкостях, необходимо громогласно настоять на том, что мы являемся одним из победителей зла. И этот рубеж не сдавать! Игорь Петров, писатель: Интересно рассмотреть шаблоны общественного мнения, которые создаются немецкими масс-медиа и затем приживаются (сужу по интернет-форумам) в среде читающей публики. К примеру, если речь идёт о последнем годе войны и страданиях немецкого гражданского населения, то обязательно будут упомянуты Солженицын и Копелев (свидетели обвинения) и Эренбург (разжигатель и подстрекатель). Западная историческая наука давно доказала, что печально известная листовка с призывом «брать германских женщин, как законную добычу», является подделкой, скорее всего, ещё нацистских времен, тем не менее, минимум раз в год во вполне респектабельных немецких газетах (в последний раз в «Die Welt») авторство этой листовки приписывается Эренбургу. До «пересмотра итогов» тут, конечно, ещё далеко, но тенденция налицо - если имеется несколько версий описания некоего события, то зачастую выбирается не наиболее достоверный, а наименее, условно говоря, прорусский... Реакции прессы, насколько я мог видеть, не выходили за рамки всё тех же привычных шаблонов. Вот несколько бросившихся мне в глаза моментов: 1. Не проводилось границы между людьми, вышедшими протестовать против переноса памятника и людьми, грабившими магазины и сжигавшими машины. То есть создавалось впечатление, что вышедшие на улицы противники переноса в полном составе участвовали в погромах. Более того, акцент зачастую делался на погромах, а перенос памятника играл второстепенную роль причины, их вызвавшей. 2. О реальных проблемах русскоязычного меньшинства Прибалтики не упоминалось вовсе или упоминалось мимоходом. Обычно с пояснением, что русских туда завезла Советская власть, желавшая русифицировать Эстонию. Т.е. (между строк) «сами виноваты». 3. То, что суверенная страна вправе сама решать, где и какие памятники должны в ней стоять, повторялось неоднократно. О том, что суверенная страна параллельно с этим устанавливает памятники, которые в Германии, скорее всего, были бы запрещены, как антиконституционные, умалчивалось. 4. На жёсткую реакцию эстонских властей смотрели сквозь пальцы. Реакцию властей российских наоборот рассматривали через лупу. Скандалу вокруг эстонского посольства в Москве придавалось поэтому значение не меньшее, чем событиям в Таллинне. Почему для российских властных структур такой сценарий оказался сюрпризом — для меня загадка. То есть я понимаю, что чемпион мира по шахматам находится в оппозиционном лагере, но ведь просчитать на два хода вперёд способен и третьеразрядник. У меня создаётся впечатление (возможно, ошибочное), что сегодняшняя историческая наука в России делается энтузиастами-одиночками. А ведь стоит задача, вообще говоря, создать историческую базу, которая оттеснит и советский официоз, и постсоветские нигилизм и погоню за тиражами в ущерб фактам на маргинальные позиции. И, боюсь, без государственной поддержки тут не обойтись. Нужно работать с архивами, с первоисточниками на разных языках, с уже имеющимся аналитическим материалом. Силами одних энтузиастов эту задачу не решить. Инициировать международную конференцию по Второй мировой войне, которая должна заново закрепить её итоги, как мне кажется, имеет смысл, когда у страны есть твёрдая позиция по всем вопросам своего недавнего прошлого, в том числе и по больным вопросам. Есть сейчас у России такая позиция? Я не уверен... Алексей Киличенков, кандидат исторических наук, доцент РГГУ: Говоря о пересмотре истории, необходимо раздельно оценивать три параллельно существующих информационных потока: научное историческое знание (совокупность достоверно установленных фактов и предлагаемое объяснение их взаимосвязи), приращением которого занимается историография любой страны; нормативная совокупность исторических фактов и их трактовка, изложенные в учебниках истории; и, наконец, формируемый текущей государственной идеологией и пропагандой образ исторических событий. Результирующей этих трёх взаимосвязанных потоков является историческая компонента общественного сознания, представленная, как правило, в виде совокупности исторических мифов. Если говорить о состоянии зарубежной историографии, то её палитра традиционно остается весьма многообразной. Как прежде, так и теперь можно найти и работы, и оценки самые противоположные, что, впрочем, является совершенно нормальным состоянием любой профессиональной общности. Проблема в другом. Какие из существующих оценок оказываются наиболее востребованными в настоящее время и почему? А вот это уже вопрос национальной, государственной идеологии. Поэтому объяснение тенденции пересмотра в ряде стран итогов Второй мировой войны нужно искать, безусловно, вне научно-исторического поля знаний, но в целях текущей политики. Роль историков в данном процессе должна сводиться к функции экспертов, но не более, все остальное, действительно, дело политиков и дипломатов. Хрестоматийным примером в этом отношении может послужить история пересмотра политической и правовой оценки советско-германского договора о ненападении 1939 г., в которой историки выполнили роль экспертов, а II Съезд народных депутатов дал политическую оценку. Следует также помнить, что история занимается поиском не правды, а научной истины. В условиях современной России осложнение отношений с некоторыми странами Восточной Европы скорее инициирует, активизирует обращение исследователей ко всей той совокупности событий, что лежат в основе нынешнего политического действа... Олег Морозов, ЕР, первый зампред Госдумы: Надо разрабатывать правовые нормы защиты от пересмотра истории. Указ президента о защите воинских захоронений за рубежом, который, как мне известно, готовится, — это одна из возможных форм защиты наших памятников. Также эффективным будет давление на общественное мнение, на европейцев. Известно, что далеко не все они солидарны с тем, что сегодня делается в Эстонии и Польше. Санкции же хороши тогда, когда можно прогнозировать, что они приведут к искомому результату. В данном случае нужно искать морально-политические пути воздействия на наших оппонентов. Надо влиять на них. У них, действительно, сейчас со слухом неважно. Заявления известных, авторитетных европейских лидеров, которые выразили бы несогласие с действиями властей Эстонии, — это самый эффективный путь. На поведение болонки надо влиять через поведение хозяина... Глеб Павловский, президент Фонда эффективной политики: Изменения, которые происходят в отношении ко Второй мировой войне, происходят не только в Европе, прежде всего они происходят в России. Страна взрослеет, она начинает ставить вопросы о цели своего существования, осмыслять свою историю, вырабатывать собственную модель существования и развития. Можно называть это формированием нации, русской, российской – как угодно, но это неизбежный процесс, который, в свою очередь, неизбежно вызывает негативное отношение у Запада. Ревизионизм, как таковой, не есть какая-то особенная прерогатива Запада. Ревизионизм есть и у нас, и в его основе лежит русский нигилизм, страсть к разрушению, он не «ползёт с Запада», как многие думают. Однако новость, что к востоку от Европы находится страна, претендующая на собственную модель развития, отличную от европейской, никогда особенно не радовала западный мир. В 1945−м Европа проиграла попытку ликвидировать российскую модель развития и смириться с этим проигрышем не может. Не стоит персонифицировать (Польша, Эстония - это больше напоминает выяснение отношений на коммунальной кухне). Мы практически не предлагаем внятных объяснений этой нашей модели. У того же Евросоюза есть чёткое позиционирование себя, оно может быть лживым, лицемерным, каким угодно, однако оно есть. У России его нет. Все наши объяснения сводятся к тому, что «ну мы же нормальная страна, мы такие, как все, у нас европейские ценности, у нас демократия». Нужно внятно объяснить миру себя. Победа – это как раз одна из важнейших составляющих этой «русской нормальности». Причём это отношение сформировано вовсе не официозом, оно пошло снизу. Официоз шёл за общественным мнением и зачастую опаздывал, Кремль до сих пор не очень понимает, что с этим делать. Взять ту же акцию с георгиевскими ленточками — это сейчас их начали изготовлять промышленным способом, три года назад их ещё было сложно найти, люди делали их сами. Победа, по сути, стала нашей гражданской религией - по крайней мере, центральной её частью. И об этом ни в коем случае не стоит забывать!" (с)сылка (особый мой Глебу Павловскому, которого я уверенно считал раньше цинично-лукавым русофобом - к счастью, ошибочно!)...

Alr

Сообщений: 1816

Добавлено: 20.05.2007 22:28 (6344 дня)
Плохо то, что это только нам и понятно (и понятным языком написано), для остального же мира всегда будем империей зла. - На поведение болонки надо влиять через поведение хозяина...
Бесконечность - это гигантской величавости звездолёт, который вмещает в себя всё, что необходимо, в том числе и экипаж! (с) volver Море, Злая река

Main Gun

Сообщений: 78

Добавлено: 20.05.2007 23:01 (6344 дня) Оффтопик
Мой прадед со стороны отца был раскулачен, затем растрелян. Дед был ещё маленьким и на войну не пошёл, а правительство СССР обеспечило ему "весёлую" жизнь аж почти до восьмидесятых за то, что отец- кулак.. Печально это всё. Всё таки диктат вещь плохая, но иногда и без него нельзя.

Без теории мы погибнем.© -=(КПР)=- =СНК= =ER=
Сообщений: 1271

Добавлено: 20.05.2007 23:29 (6344 дня)

[Глеб Павловский:

]
Мы практически не предлагаем внятных объяснений этой нашей модели. У того же Евросоюза есть чёткое позиционирование себя, оно может быть лживым, лицемерным, каким угодно, однако оно есть. У России его нет. Все наши объяснения сводятся к тому, что «ну мы же нормальная страна, мы такие, как все, у нас европейские ценности, у нас демократия». Нужно внятно объяснить миру себя.

[Александр Привалов:

]
Мы должны, пока не поздно, выдавить из себя официальную позицию и отстаивать её. Она не может состоять в том, что спаситель всей земли стоит в Трептов-парке с мечом и с девочкой, хотя в этом есть своя правда. Это сейчас уже никто слушать не станет. Надо найти те точки, от которых мы отступать не будем. Эти установки можно обосновать исторически, но это надо делать, этим надо заниматься. Просто плакать о том, что русских людей обижают, – абсолютно бесперспективно.

Карма: 0 Известность: 200

(особый мой

Глебу Павловскому,

которого я уверенно считал раньше цинично-лукавым русофобом

- к счастью, ошибочно!

)...

Зачем привёл вместе две цитаты, слова Привалова и Павловского? Потому что здесь они рассуждают о защите интересов нашей страны как бойцы на задании. Никаких чувств и личностей, только приказ. Вопрос: можно ли так? В плане антирусских высказываний чувства показывать, а защищать интересы Родины точно не о Родине речь, а о маячащем впереди гонораре? Ладно хоть на этот раз дело для них достойное нашлось: разработка эффективной политики.

Это только моё мнение, навеянное не впечатлениями от Павловского и Привалова вообще, а от их конкретных высказываний, приведённых Димусиком.

Что же с нами творится, если отстаивать интересы страны вынуждены люди, которым награда важнее собственных патриотических чувств?

Alr:

Плохо то, что это только нам и понятно (и понятным языком написано), для остального же мира
всегда будем империей зла.

Вот-вот. Всё-таки нельзя заставить всех русских мыслить как людей Запада. Не все "иностранные партнёры" России способны понять нас. Вспоминаю, как американцы с англичанами ломали головы над вопросом: кого им поддержать во Второй Мировой: более понятную, несмотря на закидоны Гитлера-Гиммлера-Геббельса, Германию или всё-таки наш Союз?

А что можно сделать? Пока что крутится в голове только одна неотчётливая мысль, что нужно показать: люди могут жить иначе, не так, как в Европе или в США, и при этом оставаться людьми.

Может быть, так и нужно, чтобы старые товарищи так легко и так просто опускались в могилу...©

Принц Хаоса

КМР
Сообщений: 1892

Добавлено: 20.05.2007 23:38 (6344 дня)

А они и Германию поддерживали. Это особо не афишируется, но часть немецких самолётов в начале войны летела на американских двигателях...

Жизнь отличается от банковского дела тем, что ей знакомы долги, которые можно заплатить, только задолжав другим.
WWWремя

Добавлено: 21.05.2007 00:42 (6344 дня)

Димусик:

(особый мой

Глебу Павловскому,

которого я уверенно считал раньше цинично-лукавым русофобом

- к счастью, ошибочно!

)...

Это ты, гала-дружище,

просто ещё г-жи Новодворской

(у Соловьёва давеча!

) таки НЕ слышал, наверное

- вот где самый натуральный русофобо-фашизм-то

(под благовидной маской "правозащитной дэмократии"!

), да на её ультра-тошнотворном фоне

пресловутый Павловский

- прям супер-убеждённый

мега-русофил

какой-то...

Без теории мы погибнем.© -=(КПР)=- =СНК= =ER=
Сообщений: 1271

Добавлено: 21.05.2007 01:15 (6344 дня) Оффтопик

Это ты, гала-дружище,

просто ещё г-жи Новодворской

(у Соловьёва давеча!

) таки НЕ слышал, наверное

- вот где самый натуральный русофобо-фашизм-то

(под благовидной маской "правозащитной дэмократии"!), да на её ультра-тошнотворном фоне

пресловутый Павловский

- прям супер-убеждённый

мега-русофил

какой-то...

У нас в семье считают, что Новодворская всего-навсего не вполне здоровый человек. Поэтому к ней отношусь как к политику не мыслящему трезво по медицинским причинам. Павловский - личность другого класса. Пока он русофил, убеждённый, как предполагаю, своими заработком и положением в обществе.

Ближе к теме: съездил сегодня в Кремль (нижегородский), постоял у Вечного Огня, посмотрел на памятники. Хорошее настроение было, постарался вспомнить... Что-то вспоминаются не те люди, кого должно вспоминать в окружении мемориалов, посвящённых Победе. Вспоминались товарищи, которые вроде бы живы, а как бы их и не видно, не слышно...

Может быть, так и нужно, чтобы старые товарищи так легко и так просто опускались в могилу...©

Добавлено: 21.05.2007 01:56 (6344 дня) Оффтопик

У нас в семье считают, что Новодворская всего-навсего не вполне здоровый человек. Поэтому к ней отношусь как к политику не мыслящему трезво по медицинским причинам...

Вполне возможно, дружище

(ибо нормальные люди так себя по-любому НЕ ведут!

)...

Без теории мы погибнем.© -=(КПР)=- =СНК= =ER=
Сообщений: 1271

Добавлено: 27.05.2007 20:20 (6337 дней) Оффтопик
И снова еле нашла тему По-моему, подобные темы должны существовать постоянно, а не время от времени по праздникам. Патриотизм - это не пустой звук!
Если чего-то нет в природе, оно создаётся искусственно.

(Ge)оргий А. С.

Добавлено: 01.06.2007 17:20 (6332 дня)
Вижу на улице ветеранов войны. Как же постарели! И мысль мучает: справимся ли мы? Нельзя подвести!
Может быть, так и нужно, чтобы старые товарищи так легко и так просто опускались в могилу...©

Без теории мы погибнем.© -=(КПР)=- =СНК= =ER=
Сообщений: 1271

Добавлено: 01.06.2007 20:01 (6332 дня)
Справимся-справимся, гала-дружище (Они самоотверженно спасли Наши с вами поколения в борьбе с озверелым германским фашизмом и мужественно отстояли затем в т.н. "холодной" войне, навязанной нам цинично-лукавым Западом, Наше право жить в 21-м веке - а Мы, в свою очередь, таки обязаны, пусть и чисто-словесно, ну, хоть бы как-нить подзащитить сейчас Их светлый подвиг от грязных нападок русофобо-неофашистов всяких полоумных, да и просто от банального свинства дебильно-неблагодарных потомков из пресловуто-уродского поколения-пепси!)...

(Ge)оргий А. С.

Добавлено: 01.06.2007 20:15 (6332 дня)

Карма: 0 Известность: 200

Справимся-справимся,

гала-дружище

(Они

самоотверженно спасли

Наши с вами поколения в борьбе с озверелым германским фашизмом

и мужественно отстояли затем в т.н. "холодной" войне, навязанной нам цинично-лукавым Западом,

Наше право жить в 21-м веке

- а Мы, в свою очередь,

таки обязаны, пусть и чисто-словесно,

ну, хоть бы как-нить подзащитить сейчас

Их светлый подвиг

от грязных нападок

русофобо-неофашистов всяких полоумных,

да и просто от банального свинства дебильно-неблагодарных потомков

из пресловуто-уродского

поколения-пепси!

)...

Прошу прощения, Димусик-сэнсэй, я тоже представитель "пресловуто-уродского поколения-пепси". И думаю о том, как нам придётся защищать детей (раз уж Первое июня) ещё и от нас самих. Наверно, поэтому и поднял тему именно сегодня.

Может быть, так и нужно, чтобы старые товарищи так легко и так просто опускались в могилу...©

(Х)Наказывающий!

Сообщений: 1139

Добавлено: 01.06.2007 20:22 (6332 дня) Оффтопик

пресловуто-уродского

поколения-пепси!

)...

При всём уажении, попрошу тебя подобными фразами не кидаться

Моя девушка и половина друзей из этого так называемого "поколения"

Хотя данное можно считать лиш совокупностью новых взглядов на жизнь, образом жизни вроде панковского, эмошного и пр.

Ответственный за беспредел

Я ВКонтакте

Добавлено: 01.06.2007 20:37 (6332 дня)

Прошу прощения, Димусик-сэнсэй, я тоже представитель "пресловуто-уродского поколения-пепси".

Ммм...

Это ещё ничего НЕ значит, космобрат

- ты, как тут ни крути,

ну, абсолютнейше непохож на упомянутого мною чуть выше

"дебильно-неблагодарного

потомка"...

P.S. Вот, друзья мои

- уж почитайте на досуге-то поучительно-интересную сабж-заметочку...

За что воевал русский солдат в Эстонии?

1. Страсти вокруг бронзового солдата

В последние месяцы обострилась ситуация вокруг памятника советскому солдату в Таллинне. Власти не просто потакают так называемым "ветеранам" эстонского легиона СС, а также их духовным преемникам молодежным неонацистским организациям в осквернении памяти погибших советских солдат. На высшем уровне уже принято решение снести этот памятник и перенести его и останки советских солдат на военное кладбище, перед этим снова унизив Россию, русских, все народы нашей Родины 9 мая, легально, под охраной полиции бывшие эсэсовцы и молодые неонацисты принесут к памятнику венок из колючей проволоки.

В российской либеральной печати до сих пор бытуют рассуждения о том, что это, дескать, неизбежная плата за "оккупацию" и что якобы прибалтийские "ветераны СС" просто жертвы исторической ситуации, они боролись против Сталина и вынуждены были стать под знамена гитлеровского рейха. Тем самым нацистские преступники обеляются, а освобождение Прибалтики приравнивается к пресловутой оккупации. То же самое с упорством, достойным лучшего применения, твердят эстонские официальные лица, дабы сохранить видимость приличия перед Евросоюзом, где за заигрывания с нацистским идеями до сих пор полагаются очень и очень жестокие наказания (а еврочиновники делают вид, что их эти сказочки таллиннских этнократов убеждают). Никакой осмысленной, аргументированной критики этого чрезвычайно "оригинального" взгляда на нашу историю нынешняя российская власть, объявляющая себя патриотичной, не предлагает, ограничиваясь эмоциональными протестными заявлениями. В среде оппозиции, увы, часто также дело ограничивается эмоциями. Вместе с тем существуют ведь исторические источники, которые неоднозначно показывают, кто такие были прибалтийские эсэсовцы и полицаи, чем они занимались на территории Латвии, Эстонии и Литвы и, наконец, каковы были планы германского политического руководства относительно послевоенной судьбы прибалтийских территорий и населяющих их народов и от чего в действительности спас эстонцев, латышей и литовцев советский, и прежде всего, русский солдат. Об этом и будет наш рассказ.

2. Истинное лицо эстонских "борцов за свободу"

Сначала покажем: кто же такие "душки-патриоты" в эсэсовских мундирах, которые теперь безнаказанно маршируют по Таллинну и всячески преподносятся официальными СМИ Эстонии как борцы за национальную независимость. Мы не будем поднимать многочисленные источники, собранные российскими историками. Обратимся к докладам комиссии, созданной по инициативе тогдашнего президента Эстонии Леннарта Мери в 1998 году и возглавляемой Томасом Хийо. Это - документ, который в современной Эстонии имеет статус официального (он размещен на интернет-странице консульства Эстонской республики в РФ). Члены комиссии, включавшей в себя лучших историков республики, работавших в архивах Эстонии, Германии, России и Израиля, публично признают активное участие подразделений эстонского легиона СС в холокосте на территории Эстонии: "комиссия делает вывод, что эстонский легион и несколько эстонских полицейских батальонов активно участвовали в облавах и расстрелах евреев... выполняли охранные функции... участвовали в отправке в Германию неизвестного числа гражданских лиц из Польши и Белоруски". Так, по сведениям комиссии, в Ягала в 1942 году был создан трудовой лагерь, комендантом которого был эстонский гитлеровец Александр Лаак. По его приказу в том же 1942 году было расстреляно 3000 заключенных евреев, непригодных по состоянию здоровья для тяжелого труда, в 1943 году он руководил ликвидацией лагеря и уничтожением всех заключенных. 7 августа 1942 года при участии 36 полицейского эстонского батальона были расстреляны все (!) евреи белорусского городка Новогрудок. Эстонские легионеры и полицейские участвовали в облавах и массовых расстрелах евреев в ряде белорусских и польских сел, в охране концлагерей. Так, эстонское подразделение в числе других несло охранную службу в пересыльном лагере Избица, где евреев загоняли в вагоны, полы которых посыпали негашеной известью, и держали вагоны на запасном пути, пока пленники не умирали в муках.

Члены комиссии при президенте Эстонии признают, что "зондеркоманда 1А вместе с "Омакайтсе" (так называемыми "лесными братьями" - Р. В.) и эстонской полицией так тщательно уничтожала эстонских евреев, что не было образовано гетто". Это удивительный факт, который свидетельствует сам за себя: гетто было в Варшаве, Праге, других европейских столицах, занятых гитлеровцами, и только гордое эстонские националисты так выслуживались перед тогдашней "объединенной Европой" - гитлеровской "Festung Europa", что превзошли в жестокости самих немецких хозяев! В этом смысле нынешние эстонские националисты, стремящиеся во всем угодить политическим элитам Западной Европы и США, даже предупреждая их желания достойные наследники своих предшественников эстонских гитлеровцев!

Эстонских евреев спасло лишь то, что основная часть их общины - 75% от общей численности была эвакуирована отступающей Красной армией в 1941 году и тем самым спасена от верной смерти от рук эстонских легионеров, полицаев и "лесных братьев", но это не мешает нынешним эстонским националистам говорить о "насильственной депортации эстонских евреев коммунистами в 1941 году" и причислять этот гуманитарный акт к.... "преступлениям советского режима"!

Далее, эстонский легион СС использовался и для уничтожения цыган на территории Эстонии (как известно, гитлеровская расовая доктрина цыган, как и евреев, относила к неполноценным народам). До войны в Эстонии проживало около 700 цыган. Уничтожив большую часть своих цыган, эстонские эсэсовцы, не удовлетворились этим, и принялись за уничтожение иностранных цыган, которые прибывали в расположенные на территории Эстонии концлагеря. Всего эстонскими прислужниками Гитлера было убито около 1000 цыган.

В период немецкой оккупации нацистами было уничтожено также около 6 000 эстонцев по национальности (мужчины, обвиняемые в связями с коммунистами, а также женщины и дети члены их семей). В расстрелах своих соотечественников участвовали эстонские пособники немецких нацистов.

И надо ли говорить, что уж к советским военнопленным эти "герои" нынешних парадов в Таллинне, хладнокровно убивавшие своих, не питали вовсе никаких сантиментов. Из 30 тысяч советских военнопленных, размещенных в трудовых лагерях на территории Эстонии в годы 2 мировой войны, 15 тысяч погибло от побоев, болезней и голода. Немалую роль в этом сыграла эстонская охрана лагерей.

Все эти преступления совершались не под угрозой расстрела или тюремного заточения. Комиссия при президенте Эстонии признает, что "эстонцы пользовались значительной независимостью действий по аресту и допросу подозреваемых, вынесению и исполнению приговоров". В переводе на популярный язык это значит, что эстонские эсэсовцы и полицаи зачастую зверствовали, издевались, пытали и убивали своих жертв без непосредственного приказа немцев, по своей собственной инициативе.

Комиссия признает, что не только прямые пособники нацистов, но и знаменитые "лесные братья" ("Омайкайтсе"

, которых теперь эстонские националисты представляют как "третью силу", боровшуюся и против Сталина, и против Гитлера, участвовали в убийствах евреев и эстонцев "сотрудничавших с коммунистами" (очевидно, что часто "сотрудничество" заключалось в том, что жертва была родственником коммуниста, его соседом, другом детства и т. д.). Более того, ложь эстонских националистов о том, что "лесные братья" являлись "третьей силой", опровергается теми фактами, что в 1941 году из состава "лесных братьев" формировались полицейские отряды, которые по приказам немцев уничтожали евреев на территории Эстонии.

Наконец, комиссия признает и то, что сотрудничавшие с нацистскими оккупантами административные работники и полицейские, как правило, были лицами, которые занимали те же посты и в период существования независимой Эстонской республики. В ходе немецкой оккупации эстонцам была предоставлена значительная автономия, что было вызвано тем, что немцы в ходе войны не желали тратить собственные ресурсы на администрирование (после войны ситуация должна была измениться, что было отражено в знаменитом плане "Ост", но немцы до поры до времени об этом молчали). Эстонская автономия Директорат не только включила в себя значительную часть госаппарата довоенной Эстонии, но и функционировала по законам независимой Эстонской республики в той части, в которой они не противоречили законам Германского Рейха! Поэтому, по утверждению комиссии при президенте Эстонии, многие госчиновники высшего и среднего звена довоенной Эстонской республики несут ответственность за преступления нацистов наряду с самими нацистами и эстонским легионом СС. К этому можно только добавить, что именно эту Эстонскую республику, охотно перешедшую под власть Гитлера и запятнавшую себя сотрудничеством с немецкими оккупантами и участием в геноциде, декларация о независимости Эстонии от 1992 года объявляет своей юридической и политической предшественницей.

Таково истинное лицо эстонских ветеранов СС и полицаев, которые теперь, вытащив из сундуков пронафталиненные гитлеровские мундиры, с благословения эстонских властей устраивают шествия в центре Таллинна и призывают к демонтажу памятника советскому воину. Вряд ли что-нибудь нужно добавлять к уже сказанному о них, сами их деяния более чем красноречивое свидетельство. Обратимся к их хозяевам, которым эстонские коллаборационисты не просто служили верой и правдой, но даже, как мы отмечали, стремились предупредить их желания и показаться большими антисемитами и антикоммунистами, чем сами немецкие национал-социалисты. Что готовило германское военное и политическое руководство эстонскому народу, якобы ради независимости которого эстонские легионеры и полицаи шли на ужасающие преступления?

3. Будущность рейхскомиссариата "Остланд": Эстония без эстонцев

Как известно, разработка планов, касающихся будущности судьбы народов СССР после гипотетического расширения рейха до Урала принадлежала преимущественно Альфреду Розенбергу (хотя руку к ним приложили и Гитлер, и Гиммлер и другие нацистские лидеры). Альфред Розенберг был сам прибалтийским немцем, уроженцем Таллинна, где он провел детство, учился в Риге, а затем в Москве, где получил диплом архитектора (по странной иронии истории будущий архитектор геноцида в качестве дипломной работы выполнил... проект крематория). Розенберг хорошо говорил по-русски, знал русскую культуру, ситуацию в Прибалтике. Отчасти поэтому он был назначен Гитлером на должность рейхсминистра по делам восточных оккупированных территорий. Другой мотив этого решения Гитлера был связан с тем, что именно Розенберг был ведущим идеологом NSDAP в отношение "расового вопроса". Ему принадлежала книга "Миф ХХ века", которая в рейхе по значимости ставилась сразу же после "Моей борьбы" Гитлера. По некоторым сведениям именно Розенберг еще в 20-е годы привил Гитлеру доктрину антисемитизма и "арийского расизма".

По плану Розенберга та часть территории СССР, которую нацисты планировали присоединить к рейху (то есть земли до Урала, так как после Урала, по планам немцев должна была начаться территория Японской империи), должна была разделяться на пять губернаторств или рейхскомисариатов - "Остланд", "Украина", "Кавказ", "Россия", "Туркестан" (не исключалось, что рейхскомиссариат "Россия", куда должны были войти центральные области РСФСР с преимущественно русским населением, мог бы быть разделенным на несколько частей). Различные рейхскомиссариаты по мысли Розенберга должны были обладать разным статусом. Так, рейхскомиссариат "Украина", в который планировалось включить Восточную и Западную Украину и Крым, виделся Розенбергу как марионеточная "автономия" в составе рейха, обладающая своим бутафорским "национальным правительством" и в основном сохраняющая автохтонное население, в то время как на территории рейхскомиссариата "Россия" предполагалось управление исключительно нерусской администрацией и сокращение коренного населения русских при помощи террора, насаждения алкоголизма и антисанитарии, пропаганды абортов, противозачаточных средств и стерилизации до минимального количества.

Эстония должна была войти в рейхскомиссариат "Остланд", наряду с Латвией, Литвой и Белоруссией (собственно, он уже был создан в 1941 году и его столицей стала Рига). Предоставив эстонцам некоторую автономию на время войны, нацисты в дальнейшем намеревались избавиться от них, равно как от латышей, литовцев и белорусов. Особо подчеркнем речь шла не о лишении эстонцев национальной независимости, а об уничтожении их как нации (правда, не при помощи геноцида и террора, как, например, евреев или цыган, а другими "более гуманными" способами ). Этому посвящен так называемый "меморандум Розенберга" (он же план "Ост"

- секретное предписание от 2 апреля 1941 года, подписанном рейхсминистром по оккупированным восточным территориям Альфредом Розенбергом (его текст можно найти в книге В. И. Дашичева "Банкротство стратегии германского фашизма. Исторические очерки. Документы и материалы" (Москва, 1973 г.), отдельные места из плана "Ост", а также замечания к нему доступны в Интернете). Согласно плану "Ост" территория Латвии, Литвы, Эстонии и Белоруссии подлежала колонизации немцами, местное же население (латыши, литовцы, эстонцы, белоруссы) планировалось либо депортировать в Центральную Россию и в Сибирь, либо ассимилировать. Судьба той или иной части прибалтийских народов зависела от их "расовых признаков". Так, те эстонцы, латыши и литовцы, которые имели признаки "нордической расы" - светлые волосы и глаза и т. п. объявлялись расово полноценными. Они, по мыслям архитекторов нацистского геноцида, годились для того, чтобы вступать в браки с прибывшими на их земли немецкими колонистами (допускалось и частичное участие в колонизации шведов, датчан, голландцев, а также после победы над Англией и англичан), но с тем обязательным условием, чтобы дети от этих браков воспитывались в духе немецкой культуры и становились немцами. Национальные культуры народов Прибалтики нацисты планировали уничтожить, чтобы от них и памяти не осталось, для этого в плане "Ост" планировался "отток значительных слоев интеллигенции... в центральные русские области". Оставшиеся полуграмотные прибалтийские крестьяне не смогли бы сопротивляться своей ассимиляции в немецком народе.

Те же эстонцы, латыши и литовцы, которые объявлялись "расово неполноценными" были обречены на выселение с территории рейхскомиссариата "Остланд", в основном в центр России, с тем, чтобы в конце концов через одно - два поколения - выродиться и исчезнуть. Но перед этим, согласно, дополнениям к плану "Ост", их предполагалось использовать как полицаев и мелких начальников на населенных русскими территориях. Как говорилось в замечаниях к плану "Ост": "На обширных пространствах Востока, не предусмотренных для колонизации немцами, нам потребуется большое число людей, которые в какой-то степени воспитывались в европейском духе и усвоили по меньшей мере основные понятия европейской культуры. Этими данными в значительной мере располагают эстонцы, латыши и литовцы... Нам следует постоянно исходить из того, что, управляя всеми огромными территориями, входящими в сферу интересов германской империи, мы должны максимально экономить силы немецкого народа... Тогда неприятные для русского населения мероприятия будет проводить, например, не немец, а используемый для этого немецкой администрацией латыш или литовец, что при умелом осуществлении этого принципа, несомненно, должно будет иметь для нас положительные последствия". Имелось в виду, что прибалтам должна была доставаться самая грязная работа (аресты, пытки, расстрелы), для чего в них нужно было воспитывать чувство превосходства перед русскими, отношение к русским как к варварам, в убийстве которых нет ничего аморального. По замыслу нацистов, в этом случае жители русского рейхскомиссариата, всю свою ненависть направили бы на прибалтов, а немцы выступали бы для них в качестве высших людей, незапятнанных геноцидом и кое когда даже пресекающими беззакония прибалтийских полицаев. Следует еще раз сказать, что по мере сокращения русского населения и германизации России, необходимость в прибалтийских полицаях должна была исчезнуть, что означало смертный приговор и для этой части прибалтийских народов (которую напомним, расовая доктрина нацистов объявляла "расово неполноценными", а значит, лишенными права на жизнь).

Согласно плану "Ост" полное онемечивание прибалтийских земель и соответственно, полную ассимиляцию эстонцев, латышей и литовцев предполагалось закончить через одно - два поколения после включения этих территорий в состав Рейха. Генрих Гиммлер руководитель СС в письме от 12 июня 1942 года называл точную дату полной ликвидации латышей и эстонцев как народов: "двадцатилетний план должен включать полное онемечивание Эстонии и Латвии". Итак, по планам нацистов, эстонцы должны были перестать существовать как народ не позднее 1962 года. Причем, зная пунктуальность и аккуратность немцев, можно не сомневаться, что сложись для гитлеровского рейха военная фортуна иначе, немцы бы выполнили свои планы в точности и в срок. К 1962 году территория Эстонии, равно как Латвии, Литвы и Белоруссии, была бы заселена немецкими фермерами, которыми управляла бы которыми сугубо немецкая администрация. Та небольшая часть "расово близких" к немцев эстонцев, которая не была бы депортирована в центр России, для охраны лагерей и военных объектов, давно бы забыла свой язык, говорила бы по-немецки и практически входила бы в семьи немецких колонистов. А к началу 2000-х годов или к нашему времени от тех ветеранов СС, которые сейчас бодро маршируют по Таллинну, и следа бы не осталось. Сгнили бы их кости в костромской и рязанской земле, после свертывания и ликвидации лагерей, не нужных вследствие геноцида местного славянского населения.

4. Нужен ли эстонским националистам эстонский народ?

Получается весьма пикантная ситуация. Исторические факты неопровержимо доказывают, что советский, прежде всего, русский солдат (вкупе с белорусским, украинским, татарским, киргизским солдатом) спас эстонский народ и эстонскую национальную культуру от полного тотального уничтожения. Это благодаря тем павшим солдатам Красной армии, останки которых покоятся в центре Таллинна, и чей подвиг олицетворяет скорбящий Бронзовый Солдат, а также благодаря их выжившим однополчанам сегодня существуют на земле эстонцы, звучит эстонская речь, пишутся на эстонском языке газетные статьи и литературные произведения, диссертации и школьные сочинения. Советский агитпроп называл этого солдата освободителем, но это не очень удачное, неполное определение. Советский и русский солдат не просто освободил эстонцев от нацистской оккупации, он спас их как народ, и поэтому советского русского солдата правильнее бы назвать спасителем эстонской нации и культуры (равно как и всех остальных прибалтийских и не только прибалтийских наций и культур, ведь немецкие нацисты собирались уничтожить не только евреев и цыган, но и например, со временем ассимилировать и онемечить чехов, словаков, поляков и т. д.). Термин "солдат-освободитель", увы, к концу советских времен превратившийся в штамп, позволил эстонским и другим прибалтийским националистам говорить о том, что это было якобы никакое не освобождение, а переход от одной оккупации к другой, и тем самым девальвировать в глазах националистически настроенной общественности прибалтийских республик подвиг советского солдата времен 2 мировой войны. Разумеется, перед нами не что иное, как пропагандистский блеф. Разговоры об оккупации прибалтийских республик, продолжавшейся более полувека, просто смехотворны. Общеизвестно, что Советский Союз вкладывал в республики Прибалтики огромные средства, строил там предприятия, социальную инфраструктуру, поддерживал и развивал национальную интеллигенцию. Прибалтикой правила не некая "оккупационная администрация", состоящая из русских, а национальные правительства, сами латыши, эстонцы и литовцы. Наоборот, в Прибалтике, как и в других национальных республиках СССР, была, особенно в позднесоветские годы тенденция к "затиранию" русских при приме в государственный и партийный аппарат, к местническому, этническому принципу подбора руководящих кадров (так что нынешние преследования русских в Прибалтике это только гиперболическое продолжение того, что началось уже в позднесоветские времена). Центральное Советское правительство и ЦК КПСС сознательно закрывали на это глаза, поскольку считали более важным сохранить национальный мир в многонациональной стране, не провоцировать национальные элиты на открытый конфликт. Наконец, ни для кого не секрет, что уровень жизни в той же Эстонии в 60-е 80-е годы был гораздо выше, чем в центральных регионах Советского Союза, в русских "сердцевинных" землях СССР в Рязанской, Тульской, Владимирской и других областях. Где и кто видел такую оккупацию, при которой оккупированный народ жил бы материально лучше, чем "оккупанты" из метрополии? Такое могли выдумать только отуманенные националистическими страстями прибалтийские радикалы...

Но даже они, считающие вхождение прибалтийских республик в состав СССР оккупацией, из элементарного здравого смысла должны признать очевидный факт, что оккупация лучше уничтожения! В составе Советского Союза эстонцы, как и другие прибалтийские народы, сохранили свое национальное бытие. В составе гитлеровского германского рейха они подверглись бы онемечиванию и исчезли бы с лица земли уже через одно два поколения. Так почему же эстонские националисты, которые объявляют себя защитниками и охранителями эстонской культуры, спасителя этой культуры - советского и русского солдата оскорбляют и поносят, а тех, кто своими действиями объективно способствовал уничтожению этой культуры, фактическому геноциду эстонцев имеются в виду конечно, эстонские легионеры СС и полицаи вкупе с "лесными братьями" пытаются обелить и реабилитировать?! Ведь если для деятелей эстонского национального движения действительно, нет ничего выше бытия эстонской нации, то они должны, независимо от того, как они относятся к пребыванию Эстонии в составе СССР, ежедневно возлагать живые цветы к Бронзовому Солдату, спасителю эстонской нации от онемечивания и гибели. И как бы они не относились к субъективным мотивам эстонских прислужников Гитлера, они должны клеймить их имена позором, потому что объективным результатом их деятельности чуть было не стала гибель не только Эстонии, но и самих эстонцев...

Но на деле все наоборот, и это еще одно доказательство того, что любые националисты что эстонские, что украинские, что грузинские, что туркменские только на словах заботятся о своих народах, а в действительности им до своего народа дела нет, прекрасные слова о цветении национальных культур для них лишь прикрытие политического гешефта. Этим националисты отличаются от простых людей, от народа, от лица которого ничтоже сумняшеся они дерзают говорить. Так, в отличие от эстонских националистов, эстонский народ фактически выбрал сторону СССР и вошел в состав Советского Союза добровольно при всех политических осложнениях этого процесса. Речь идет о тех эстонцах, которые не пошли в услужение Гитлеру, которые воевали с нацистами и их прихвостнями в рядах Красной армии, в рядах партизанских отрядов, созданных на территории Эстонии в самые первые месяцы войны. Речь и о простых мирных жителях, которые видя зверства немцев по отношению к другим народам, их высокомерное стремление строить благополучие немецкой нации на крови других наций, стали осознавать, что советская армия и Россия вообще единственное спасение для эстонского народа. При этом возможно они не тешили себя иллюзиями, и понимали, что реальная политика груба и далека от сантиментов, и что судьба малого народа, которого историческая судьба поместила на пограничье между геополитическими гигантами Россией и Европой, безусловно, сложна и даже драматична. Но, повторим, они осознавали, что объективно эстонцам выгоднее остаться с Россией, чем с Европой, которая как оказалось, время от времени выкидывает такие политические протуберанцы, как нацизм, смертельно опасные для малых, да и некоторых больших народов. Именно с этим связано фактически мирное, добровольное присоединение Прибалтики после 2 мировой войны. Конечно, не обошлось без диверсионных вылазок "лесных братьев", которые беспокоили край до конца 40-х годов. Но в большинстве своем эстонцы, так же как латыши и литовцы признали новую власть, потому что понимали, от чего она их спасла...

Итак, Советская власть в Прибалтике вплоть до 1991 года была де факто легитимна. А вот в 1991 году эстонцы вдруг решили, что теперь им будет лучше в составе Евросоюза, чем в составе России, тем более, что теперь объединенная Европа представляла собой не нацистскую Festung Europa, а вполне либеральный Евросоюз. И опять, как в 1918 году, одной политической воли хватило, чтоб отделиться от евразийского гиганта (и, мы уверены, ничего бы не изменилось, даже если бы на территорию Прибалтики были введены войска). Другое дело, что, оказалось, и либеральной Европе, так же как и нацистам не так уж нужны малые народы и их специфические проблемы. Эстонцы, процветавшие при "советской оккупации", вымирают и ассимилируются среди "больших народов" Европы и без всяких директив Гиммлера, сами собой, в силу объективной исторической тенденции. Около трети молодых эстонцев уже переехало в страны Евросоюза и не собираются возвращаться. Среди оставшихся коренных жителей Эстонии смертность давно превышает рождаемость (в 2004 году рождаемость составляла 9, 6 на 1000 человек, а смертность 13, 4 на 1000 человек). Для республики, население которой составляет всего лишь около 1 миллиона 300 тысяч человек, то есть равно населению одного российского не очень крупного города, эта демографическая мина, взрыва которой осталось ждать не так уж долго. Аналитики утверждают, что возможно через тридцать лет русское население в Эстонии, теперь имеющее позорный статус "неграждан" (при том что русских там 26 %) станет большинством и тогда вполне возможно появление в Эстонии русского президента.

Придется ли эстонцам и другим прибалтам пожалеть о том, что в 1991 году они оторвались от России, которая пестовала и лелеяла их, относясь к ним с нескрываемым уважением как к "своим европейцам", и сделали выбор в пользу Евросоюза, для которой они никому не нужные малые народы с полуварварской окраины Европы? Это покажет время. По нашему глубокому убеждению им, безусловно, придется пожалеть о своем сепаратистском безумстве начала 90-х. Старейшие члены Евросоюза уже сейчас выказывают недовольство по поводу притока дешевой рабочей силы из Восточной Европы, что разрушает тщательно выстроенные Западом системы социальных благ и гарантий. В Западной Европе все большей популярностью пользуются ультраправые (вспомним историю с австрийским неонацистом Хайдером, который даже стал было членом правительства, или с французским ультраправым Ле Пеном, который однажды уже вышел во второй тур президентской гонки в стране, имеющей прочные левые традиции). Усиление национализма и консерватизма в ведущих странах Евросоюза приведет к еще большему охлаждению их по отношению к новоявленным членам Евросоюза, особенно к прибалтийским государствам-лимитрофам. Вряд ли, конечно, в Европе повторится гитлеризм, и былого геноцида прибалтам опасаться не стоит, но никаких особых благ от Евросоюза они тоже не получат.

Если бы прибалтийские политики обладали прозорливостью, они напротив, стремились бы наладить отношения с Россией, на помощь которой они могут всегда рассчитывать в силу неустранимой связи наших стран, обусловленной географическим положением и общностью исторических судеб. Прекращение пропагандистской истерики вокруг Бронзового Солдата в Таллинне, отказ от его переноса и от перезахоронения останов павших воинов, прекращение дискриминации русского населения и русского языка - все это могло бы стать прочной основой для такого сближения с Россией (которое вовсе не обязательно предполагает новое вхождение Прибалтики в состав России). Но еще одна особенность политиков-националистов состоит в том, что основой их политических действий являются не трезвый расчет и здравый смысл, а комплексы и эмоции... Поэтому ожидать разумных действий от нынешнего националистического руководства Эстонии, равно как Латвии и Литвы, увы, не приходится.

(с)сылка на фулл-текст

Добавлено: 01.06.2007 20:43 (6332 дня)

Михаил Кислов:

Димусик:

пресловуто-уродского

поколения-пепси!

)...

При всём уажении, попрошу тебя подобными фразами не кидаться

Моя девушка и половина друзей из этого так называемого "поколения"

Не наговаривай ни на себя, ни на свою девушку, ни на ваших друзей, плииз - далеко НЕ вся наша нынешняя молодёжь, к счастью, относится к умело-дебилизированному поколению-пепси...

Добавлено: 22.06.2007 21:09 (6311 день)
20 июня 1941 года в речи назначенного затем рейхсминистром по делам оккупированных восточных областей рейсхлейтера Розенберга "О политических целях Германии в предстоящей войне против Советского Союза и планах его расчленения" говорилось: "...Сегодня мы ищем не "крестового похода" против большевизма только для того, чтобы освободить "бедных русских" на все времена от этого большевизма, а для того, чтобы проводить мировую политику и обезопасить Германскую империю. Мы хотим решить не только временную большевистскую проблему, но также те проблемы, которые выходят за рамки этого временного явления, как первоначальная сущность европейских исторических сил. Сообразно с этим, мы должны сегодня систематически сознавать наше будущее положение. Война с целью образования неделимой России поэтому исключена. Замена Сталина новым царём или выдвижение на этой территории какого-либо другого национального вождя - всё это еще более мобилизовало бы все силы против нас. Вместо этой (имеющей, правда, до сих пор распространение) идеи единой России выступает совершенно иная концепция восточного вопроса... ... Задачи нашей политики, как мне кажется, должны поэтому идти в том направлении, чтобы подхватить в умной и целеустремлённой форме стремление к свободе всех этих народов и придать им определённые государственные формы, то есть органически выкроить из огромной территории Советского Союза государственные образования и восстановить их против Москвы, освободив тем самым Германскую империю на будущие века от восточной угрозы. Четыре больших блока должны будут оградить нас и одновременно продвинуть далеко на восток сущность Европы: 1. Великая Финляндия. 2. Прибалтика. 3. Украина. 4. Кавказ..." А вот лишь одно из множества фашистских донесений "с мест" (жуткое и по-немецки педантичное!): "15-й полицейский полк, 28 сентября 1942 г. 10-я рота Из отчёта об опыте уничтожения населённого пункта Борки за период с 22 по 26 сентября 1942 г. 21 сентября 1942 г. рота получила задание уничтожить населённый пункт Борки, расположенный в 7 км к востоку от Мокран. В ночные часы того же дня взводы роты были поставлены в известность о предстоящей операции. Началась подготовка. Число автомашин было достаточным, чтобы 22 сентября погрузить и отправить к месту сбора в Мокраны все взводы и приданный взвод 9-й роты. Переезд произошел без происшествий, выбывших из строя не было. Необходимые для предстоящей операции поводы были подготовлены заблаговременно и в назначенное время прибыли в Борки. При отобрании подвод выявлено несколько строптивых крестьян, которых рота потребовала наказать. Операция проходила планомерно, исключая сдвиги некоторых её этапов во времени. Основная причина их была следующая. На карте населённый пункт Борки показан, как компактно расположенное село. В действительности, оказалось, что этот посёлок простирается на 6 - 7 км в длину и ширину. Когда с рассветом это было мною установлено, я расширил оцепление с восточной стороны и организовал охват села в форме клещей при одновременном увеличении дистанции между постами. В результате мне удалось захватить и доставить к месту сбора всех жителей села без исключения. Благоприятным оказалось, что цель, для которой сгонялось население, до последнего момента была ему неизвестна. На месте сбора царило спокойствие, количество постов было сведено до минимуму, и высвободившиеся силы могли быть использованы в дальнейшем ходе операции. Команда могильщиков получила лопаты лишь на месте расстрела, благодаря чему население осталось в неведении о предстоящем. Незаметно установленные лёгкие пулеметы подавили с самого начала поднявшуюся было панику, когда прозвучали первые выстрелы с места расстрела, расположенного в 700 м от села. Двое мужчин пытались бежать, но через несколько шагов упали, успешно поражённые пулемётным огнем. Расстрел проходил безо всяких осложнений, подготовительные мероприятия оказались весьма целесообразными. Конфискация зерна и инвентаря происходила, если не считать сдвига во времени, планомерно. Число подвод оказалось достаточным, так как количество зерна было невелико, и пункты ссыпки необмолоченного зерна расположены не очень далеко... Домашняя утварь и сельскохозяйственный инвентарь были увезены подводами с хлебом. Количество собранного скота может быть определено лишь приблизительно, так как на сборном пункте учёта не производилось: лошадей - 45, крупного рогатого скота - 250, телят - 65, свиней и поросят - 450 и овец - 300. Домашнюю птицу можно было обнаружить только в отдельных случаях. То, что удалось найти, было передано отпущенным жителям. Из инвентаря собрано: 70 телег, 200 плугов и борон, 5 веялок, 25 соломорезок и прочий мелкий инвентарь. Всё конфискованное зерно, инвентарь и скот переданы управителю государственного имения Мокраны... При проведении операции в Борках израсходовано: винтовочных патронов - 786, патронов для автоматов - 2496 штук. Потерь в роте не было. Один вахтмистр с подозрением на желтуху отправлен в госпиталь в Брест. Привожу численный итог расстрела. Расстреляно 705 человек, из них мужчин - 203, женщин - 372, детей - 130. Зам. командира роты обер-лейтенант охранной полиции Мюллер"... P.S. И пусть только кто-нибудь из "наших дорогих гостей" попробует ещё хоть слово вякнуть тут в защиту этих нелюдей, припершихся на мою Родину якобы "освобождать россиян от никуда не годного Сталина"...

Без теории мы погибнем.© -=(КПР)=- =СНК= =ER=
Сообщений: 1271

Добавлено: 22.06.2007 21:14 (6311 день)
Да, Димусик, спасибо. Вот ведь как бывает! Про день памяти вспомнил, даже к Вечному Огню съездил, а о теме на форуме забыл. Хороший всё-таки человек наш Джестер! И вы с Мелодией тоже, его (уже нашу общую, общую для форумчан) тему регулярно обновляете.
Может быть, так и нужно, чтобы старые товарищи так легко и так просто опускались в могилу...©

Карма: 0 Известность: 150

Добавлено: 22.06.2007 21:45 (6311 день)
Мы с вами, верные мои друзья-антифашисты, ни в коем случае НЕ должны забывать страшные зверства ублюдков-гитлеровцев и их мерзостных пособников-предателей (чьи фанаты подымают сейчас повсюду (кое-где и с высшей господдержки!) злобно-русофобский вой!) над мирными жителями Белоруссии, Украины, России, Польши и т.д. (в т.ч. над абсолютно невинными женщинами, стариками и детьми!)...

***PIT***

Ититтвоюмаковку!
Сообщений: 886

Добавлено: 22.06.2007 23:40 (6311 день)

было передано отпущенным жителям.

неужто пощадили кого-то?

Любовь- это бескорыстное восхищение существованием другого человека.
Имиджмейкер Шнуркоff™

Мое дело - труба! =ЛС= -КПД-
Сообщений: 731

Добавлено: 23.06.2007 00:52 (6311 день)
Ну, видимо, полицаев каких-нить из местных "шибко-деловых" подонков, таки решивших "приобщиться по ходу к анти-москальской супер-европейской мега-цивилизации" и обагривших себя невинной кровью своих соотечественников...

WILD ROW

Карма: 0 Известность: 485

Добавлено: 23.06.2007 00:58 (6311 день)
Трагедия Хатыни Ни на одной самой подробной географической карте вы не найдете сегодня этой белорусской деревни. Она была уничтожена фашистами весной 1943 года. Это произошло 22 марта 1943 года. Озверевшие фашисты ворвались в деревню Хатынь и окружили ее. Жители деревни ничего не знали о том, что утром в 6 км от Хатыни партизанами была обстреляна автоколонна фашистов и в результате нападения убит немецкий офицер. Но ни в чем не повинным людям фашисты уже вынесли смертный приговор. Все население Хатыни от мала до велика — стариков, женщин, детей выгоняли из домов и гнали в колхозный сарай. Прикладами автоматов поднимали с постели больных, стариков, не щадили женщин с маленькими и грудными детьми. Сюда привели семьи Иосифа и Анны Барановских с 9 детьми, Александра и Александры Новицких с 7 детьми; столько же детей было в семье Казимира и Елены Иотко, самому маленькому исполнился только один год. В сарай пригнали Веру Яскевич с семинедельным сыном Толиком. Леночка Яскевич вначале спряталась во дворе, а затем решила надежно укрыться в лесу. Пули фашистов не смогли догнать бегущую девочку. Тогда один из фашистов бросился за ней, догнав, расстрелял ее на глазах у обезумевшего от горя отца. Вместе с жителями Хатыни в сарай пригнали жителя деревни Юрковичи Антона Кункевича и жительницу деревни Камено Кристину Слонскую, которые оказались в это время в деревне Хатынь. Ни один взрослый не смог остаться незамеченным. Только троим детям — Володе Яскевичу, его сестре Соне и Саше Желобковичу — удалось скрыться от гитлеровцев. Когда все население деревни было в сарае, фашисты заперли двери сарая, обложили его соломой, облили бензином и подожгли. Деревянный сарай мгновенно загорелся. В дыму задыхались и плакали дети. Взрослые пытались спасти детей. Под напором десятков человеческих тел не выдержали и рухнули двери. В горящей одежде, охваченные ужасом, люди бросились бежать, но тех, кто вырывался из пламени, фашисты хладнокровно расстреливали из автоматов и пулеметов. В огне заживо сгорели 149 жителей деревни, из них 75 детей до 16-тилетнего возраста. Деревня была разграблена и сожжена дотла. Две девушки из семей Климовичей и Федоровичей — Мария Федорович и Юлия Климович — чудом смогли выбраться из горящего сарая и доползти до леса. Обгоревших, чуть живых их подобрали жители деревни Хворостени Каменского сельсовета. Но и эта деревня вскоре была сожжена фашистами и обе девушки погибли. Лишь двое детей, из находившихся в сарае, остались живы — семилетний Виктор Желобкович и двенадцатилетний Антон Барановский. Когда в горящей одежде, охваченные ужасом люди выбегали из горящего сарая, вместе с другими жителями деревни выбежала Анна Желобкович. Она крепко держала за руку семилетнего сына Витю. Смертельно раненая женщина, падая, прикрыла сына собой. Раненый в руку ребенок пролежал под трупом матери до ухода фашистов из деревни. Антон Барановский был ранен в ногу разрывной пулей. Гитлеровцы приняли его за мертвого. Обгоревших, израненных детей подобрали и выходили жители соседних деревень. После войны дети воспитывались в детском доме г.п. Плещеницы. Единственный взрослый свидетель хатынской трагедии 56-летний деревенский кузнец Иосиф Каминский, обгоревший и израненный пришел в сознание поздно ночью, когда фашистов уже не было в деревне. Ему пришлось пережить еще один тяжкий удар: среди трупов односельчан он нашел своего израненного сына. Мальчик был смертельно ранен в живот, получил сильные ожоги. Он скончался на руках у отца. Этот трагический момент из жизни Иосифа Каминского положен в основу создания единственной скульптуры мемориального комплекса «Хатынь»— «Непокоренный человек». Трагедия Хатыни — один из тысяч фактов, свидетельствующих о целенаправленной политике геноцида по отношению к населению Белоруссии, которую осуществляли нацисты на протяжении всего периода оккупации. Сотни подобных трагедий произошли за три года оккупации (1941-1944гг) на белорусской земле.
Suum cuique Просто команда - просто навсегда! Союз Бравых Рейнджеров (СБР)

Мое дело - труба! =ЛС= -КПД-
Сообщений: 731

Добавлено: 23.06.2007 00:58 (6311 день)

WILD ROW

Карма: 0 Известность: 485

Добавлено: 23.06.2007 01:11 (6311 день)
А вот что пишет "друг" народа - гитлеровский солдат: Обер-ефрейтор вермахта Иоганнес Гердер писал в своем дневнике в первые месяцы пребывания на белорусской земле: «25 августа. Мы бросаем гранаты в жилые дома. Дома очень быстро горят. Огонь перебрасывается на другие избы. Красивое зрелище! Люди плачут, а мы смеемся над слезами. Мы сожгли таким образом уже деревень десять. 29 августа. В одной деревне мы схватили первых попавшихся 12 жителей и отвели на кладбище. Заставили их копать себе просторную и глубокую могилу. Славянам нет и не может быть никакой пощады. Проклятая гуманность нам чужда». Он все так же продолжает смеяться, как и на плакате.
Suum cuique Просто команда - просто навсегда! Союз Бравых Рейнджеров (СБР)

Карма: 0 Известность: 550

Добавлено: 23.06.2007 01:51 (6311 день)

Карнедж =СНК=

Сообщений: 2140

Добавлено: 23.06.2007 11:41 (6311 день)
Я не понимать, что написать на два последний плакаты.
Дизайнер игр

Карма: 0 Известность: 550

Добавлено: 23.06.2007 12:13 (6311 день) Оффтопик
Наведи мышу на фотку...

Карнедж =СНК=

Сообщений: 2140

Добавлено: 23.06.2007 14:42 (6310 дней)
Ага... А верхняя это что? Расписание поездов или что-то неимоверно ужасней?
Дизайнер игр

*Всех задолбает Митрандир*

Почетный попадатель в списки плохого отношения у всякого нубья.
Сообщений: 3047

Карма: 0 Известность: 1758

Добавлено: 23.06.2007 14:50 (6310 дней)

Кошмар:

Ага... А верхняя это что? Расписание поездов или что-то неимоверно ужасней?

Очевидно расстрельные списки. Названия месяцев и числа под ними в переводе не нуждаются.

Сон Ц, купи мне гитару
Научи курить план
Не раскачивай Землю
Не буди поутру
Пиво проставь, да прокляни сушняк
В общем, сделай так, чтобы все было ништяк!

Добавлено: 23.06.2007 18:01 (6310 дней)

Кошмар:

Ага... А верхняя это что? Расписание поездов или что-то неимоверно ужасней?

Ну, для кого-то

это, наверное, и действительно, прям дико смешно...

Кошмар:

Я не понимать, что написать на два последний плакаты.

Вот здесь

должен уже по-любому понять, судя по всему...

Добавлено: 23.06.2007 18:08 (6310 дней) Оффтопик
Сколько же наших погибло, чтобы могли жить все...
Может быть, так и нужно, чтобы старые товарищи так легко и так просто опускались в могилу...©

Добавлено: 23.06.2007 18:24 (6310 дней)
Это ещё не всё, ребят - вот вам и в конце того же ноября-1941...

Карма: 0 Известность: 100

Добавлено: 30.06.2007 09:23 (6304 дня)
Подымаю. Димусик, тебе отдельное спасибо за поддержание темы. Добавлено: 30.06.2007 09:41:51 «...В БОЕВОМ ПОХОДЕ ПОКАЗАЛ МУЖЕСТВО, ОТВАГУ, ВЫСОКИЕ КАЧЕСТВА КОМАНДИРА-ПОДВОДНИКА» (К 90-летию со дня рождения А.И.Маринеско) В советском подводном флоте, пожалуй, не найти офицера с такой сложой судьбой, как у Александра Ивановича Маринеско, в котором рядом уживались героизм, предельная собранность и многодневные запои, отчаянная храбрость и наплевательское отношение к порученному делу. Он первый «тяжеловес» среди советских подводников: на его счету четыре потопленных транспорта массой в 42 557 брутто-регистровых тонн. Но и досталось ему больше, чем кому бы то ни было: в октябре 1941 года исключение из кандидатов в члены партии; предание суду военного трибунала (не состоялось благодаря потоплению «Вильгельма Густлова»); понижение в звании с капитана 3 ранга до старшего лейтенанта; изгнание сначала с подводного флота, а затем и вообще из ВМФ. Н.Г.Кузнецов, нарком и главнокомандующий ВМФ в годы войны, подписавший приказ об увольнении А И.Маринеско в запас в ноябре 1945 года, спустя много лет писал: «К многочисленным серьёзным проступкам А.Маринеско на службе и в быту я, как адмирал, отношусь совершенно определённо — отрицательно. Но зная его смелость, решительность и умение добиваться крупных боевых успехов, я готов многое простить ему и воздать должное за его заслуги перед Родиной»1. Должное, хотя и поздно, воздали: 5 мая 1990 года, спустя почти 27 лет после смерти, А.И.Маринеско удостоен звания Героя Советского Союза, а в Калининграде ему установлен памятник, который считают своим долгом посетить многочисленные гости города. Александр Иванович Маринеско родился 2(15) января 1913 года в Одессе, окончил 6 классов трудовой школы, после чего стал учеником матроса. За прилежность и терпеливость был направлен в школу юнг, по окончании которой плавал на судах Черноморского пароходства уже матросом 1 класса. В 1930 году Александр поступил в Одесский мореходный техникум, в 1933-м, окончив его, служил помощником капитана на пароходе «Красный флот». Правда, служба оказалась недолгой: уже в ноябре по путёвке комсомола (по другим данным, по мобилизации) был направлен на специальные курсы комсостава РККФ, после окончания которых его назначили штурманом на ПЛ Щ-306 («Пикша») Балтийского флота. В марте 1936 года в связи с введением персональных воинских званий Маринеско получает звание лейтенанта, в ноябре 1938-го — старшего лейтенанта. Окончив курсы переподготовки при Краснознамённом учебном отряде подводного плавания имени С.М.Кирова, он сначала служит помощником командира на Л-1, затем командиром ПЛ М-96. По итогам боевой и политической подготовки 1940 года экипаж М-96 занял первое место, а командир был награждён золотыми часами. Последовало и повышение в звании — Александр Иванович стал капитан-лейтенантом2. Грянула война. М-96 была перебазирована в Палдиски, затем в Таллин, стояла на позиции в Рижском заливе, столкновений с противником не имела. Командир запил, дисциплина в экипаже упала, политико-воспитательная работа заглохла. Однако положение удалось исправить, и 14 августа 1942 года лодка топит транспорт противника «Хелене». Правда, без нарушений дисциплины и в этот раз не обошлось: возвращаясь с позиции раньше срока (заканчивалось топливо и патроны регенерации), Маринеско не удосужился предупредить наши дозоры или при всплытии хотя бы поднять Военно-морской флаг, в результате чего лодку едва не потопили собственные катера. Тем не менее действия командира на позиции оцениваются высоко, и А.И.Маринеско награждают орденом Ленина3. В конце года А.И.Маринеско было присвоено звание капитана 3 ранга, его снова приняли кандидатом в члены ВКП(б), но в хорошей в целом боевой характеристике за 1942 год командир дивизиона капитан 3 ранга Сидоренко все же отметил, что его подчинённый «на берегу склонен к частым выпивкам». В апреле 1943 года А.И.Маринеско был назначен командиром ПЛ С-13. На этой лодке он прослужил до сентября 1945 года. В октябре 1944 года он потопил вооружённый транспорт «Зигфрид»4, а 30 января 1945-го — лайнер «Вильгельм Густлов», на котором находилось свыше 7000 гитлеровцев. Заметим, что перед этим походом командующий Балтийским флотом адмирал В.Ф.Трибуц решил предать Маринеско суду военного трибунала за самовольное оставление корабля в боевой обстановке, но исполнение этого решения задержал, дав ему возможность искупить вину в боевом походе. С 9 января по 15 февраля 1945 года А.И.Маринеско находился в своём пятом боевом походе, в течение которого и были потоплены два крупных транспорта противника — «Вильгельм Густлов» и «Генерал фон Штойбен». Впоследствии мировая печать потопление «Вильгельма Густлова» назвала «атакой века», а Маринеско «подводником № 1». По одним данным, после гибели «Вильгельма Густлова» в Германии отмечался 3-дневный траур, и Гитлер объявил Маринеско своим личным врагом, по другим — ничего этого не было, но в любом случае немецким ВМС был нанесён серьёзный урон, так как, по свидетельству журнала «Марине» (1975, № 2 — 5, 7 — 11, ФРГ), с кораблём погибли 1300 подводников, среди которых находились полностью сформированные экипажи ПЛ и их командиры5. Так или иначе, но командиру С-13 не только простили прежние прегрешения, но и представили его к званию Героя Советского Союза. А 10 февраля 1945 года последовала новая победа — на подходе к Данцигской (Гданьской) бухте С-13 потопила транспорт «Генерал фон Штойбен», на борту которого пытались эвакуироваться свыше 3000 солдат и офицеров противника. Однако Золотую Звезду герой не получил: её заменили орденом Красного Знамени. Разумеется. А.И.Маринеско обиделся. Иначе нечем объяснить его полное безразличие ко всему в шестом походе на С-13, когда, по мнению командира бригады ПЛ капитана 1 ранга Курникова, он «имел много случаев обнаружения транспортов и конвоев противника, но в результате неправильного маневрирования и нерешительности сблизиться для атаки не смог...». Однако от атаковавших его подводных лодок и самолётов Маринеско всё время умело уклонялся. Шестое плавание было признано неудовлетворительным. Александр Иванович, мягко говоря, снова стал пренебрегать службой, и 14 сентября 1945 года вышел приказ наркома ВМФ, где говорилось: "За халатное отношение к служебным обязанностям, систематическое пьянство и бытовую распущенность командира Краснознамённой подводной лодки С-13 Краснознамённой бригады подводных лодок Краснознамённого Балтийского флота капитана 3 ранга Маринеско Александра Ивановича отстранить от занимаемой должности, понизить в воинском звании до старшего лейтенанта и зачислить в распоряжение военного совета этого же флота. Адмирал флота Кузнецов". После этого А.И.Маринеско был командиром тральщика Таллинского морского оборонительного района, в ноябре 1945-го его уволили в запас. В 1946 — 1949 гг. Александр Иванович работал старшим помощником капитана на судах Балтийского государственного торгового пароходства, в 1949 — 1950 гг. — заместителем директора Ленинградского НИИ переливания крови, в 1951 — 1953 гг. — топографом Онежско-Ладожской экспедиции, с 1953 года руководил группой отдела снабжения на ленинградском заводе «Мезон». После тяжёлой и продолжительной болезни 25 ноября 1963 года А.И.Маринеско скончался. Его похоронили в Ленинграде на Богословском кладбище. Что ж, как сказано нашими предками, «мёртвые сраму не имуть», и Александр Иванович Маринеско навечно останется в народной памяти подлинным героем Великой Отечественной войны.
Poking a dead raccoon is not research

НикитаЛ

Школьник
Сообщений: 241

Добавлено: 30.06.2007 10:11 (6304 дня)
Мой стих, только не судите строго пожалуйста Была война, пора забыть Но не могут люди всего мира Своих родных и близких На войне забыть За то что сражались, бились За то что освободили от фашистов За то что умерли за родину За то что мир спасли От окуппации... Бились все, и взрослые и дети Но не всем суждено было жить...
Мой чемпионат "Последняя надежда"

Карма: 0 Известность: 100

Добавлено: 30.06.2007 10:25 (6304 дня)
На стих, признаться, не сильно тянет - ни рифмы, ни такта. Но как рассуждения на тему войны - вполне ничего. Главное, что стараешся и не проходишь мимо подобных тем.
Poking a dead raccoon is not research

НикитаЛ

Школьник
Сообщений: 241

Добавлено: 30.06.2007 10:32 (6304 дня)
Я просто посмотрел на тему и само родилось, спасибо Киборгу UA что сказал мне что надо дополнить.
Мой чемпионат "Последняя надежда"

Добавлено: 30.06.2007 20:13 (6303 дня)

Valdimir Паалец:

На стих, признаться, не сильно тянет - ни рифмы, ни такта. Но как рассуждения на тему войны - вполне ничего. Главное, что стараешся и не проходишь мимо подобных тем.

Подпишусь.

Добавлено: 01.07.2007 02:03 (6303 дня)
Вот, ИМХО, прекрасный стих Vash, имеющий отношение к нашей теме: Не убивай на бумаге Ракеты и танки на рисунках детей На рисунках нет солнца и капель дождей Убитый на бумаге и живой рядом с ним И для всего этого фоном только чёрный дым Горящие дома, разрушенные стены Ни один ребёнок не обходит этой темы На рисунке вижу труп, его не вижу лица Но каждый убивает лишь чужого отца. Не убивай на бумаге и ты сам будешь жить Разрывы снарядов, пулеметный огонь Здесь забавы детей и тут же взрослая боль Чёрный, красный, белый цвет Как будто никаких других цветов больше нет На пустом листе бумаги пока гладь и тишь Даю в руки карандаш, иди рисуй малыш Одно и тоже тыщу раз рисует он вновь и вновь Я со стола беру рисунок, с него капает кровь Ребёнок нарисованной победе очень рад Но когда-нибудь он сам возьмёт в руки автомат И окажется там, где рисовал от руки Нарисованные танки и люди в них Нарисованный враг, пулеметное гнездо Нарисованный снаряд, летящий прямо в него И нарисованный труп, его закроет глаза Которые остались смотреть в небеса.
Poking a dead raccoon is not research

Добавлено: 01.07.2007 12:58 (6302 дня)
Бывает в людях качество одно, Оно дано им или не дано- Когда в гаряке бьётся пулемёт, Один лежит, другой бежит вперёд! Давайте в рюмки разольём вино, Мой первый тост и мой последний тост За тех, кто поднимался в полный рост! (Юлия Друнина)
Если чего-то нет в природе, оно создаётся искусственно.

Добавлено: 01.07.2007 15:38 (6302 дня)
Мелодия, отличный стих нашла! Только мну не понял, а точнее - не знаю, что такое "гаряк"? Я вот тоже сегодня стих на эту тему небольшой написал. Точнее, это песня. Шаг за шагом, год за годом (песня) Солдатам, погибшим в Чечне посвящается... Идёт солдат, идёт гулять иль, может, воевать. Зачем АК – чтобы гулять иль чтобы убивать?.. Не хочет он идти туда, где стоны, взрывы, боль – Но он идёт, идёт вперёд – его такая роль. Не защищает никого – нет, здесь он не герой; Он оккупант, всеми презрен, в краю этом чужой. А чья вина, что времена жизнь юную свели? Его забросили сюда… А дом он там, в дали. Но он идёт за свой народ – идёт, из года в год, Из боя в бой, одной толпой за клятву всё вперёд. Пускай неправедна война – вина в том не солдат… Зачем, товарищ президент, ребят послали в ад? Вы спорить можете со мной, оправдывать Чечню – Мне всё равно, не для того я песню пел сию! И попрошу вас об одном: когда придёт солдат, Отдайте честь ему, ведь он ни в чём не виноват.
Poking a dead raccoon is not research

Добавлено: 01.07.2007 19:38 (6302 дня) Оффтопик

Valdimir Паалец:

Только мну не понял, а точнее - не знаю, что такое "гаряк"?

Может быть, "в горячке"?

Добавлено: 01.07.2007 22:54 (6302 дня) Оффтопик
Точно! Так там, наверное, и было.
Poking a dead raccoon is not research

Добавлено: 03.07.2007 20:34 (6300 дней) Оффтопик
Простите, ошиблась Может расширим тему разговора? Название темы позволяет. Ужасы войны не ограничиваются только Второй Мировой.
Если чего-то нет в природе, оно создаётся искусственно.

Карма: 0 Известность: 100

Добавлено: 04.07.2007 00:19 (6300 дней)
С удовольствием. Есть множество тем для разговора - Вьетнам, Афган, Ирак, старые войны... Кто как думает - можно ли найти победителя во Вьетнаме?.. Желательно, ответы приводить с аргументами... Америка проиграла, выиграв эту войну?
Poking a dead raccoon is not research

Sysanin

Сообщений: 26

Карма: 0 Известность: 0

Добавлено: 04.07.2007 10:37 (6300 дней)
Ещё об одной воине забыли, о той что идет сейчас, долбаные фанатики террористы, вспомнить Норд Ост, или 11 сентября, или Беслан, где эти уроды додумались поубивать ДЕТЕЙ, вот над чем надо сейчас думать , этих уродов надо уничтожать сейчас, а всместо этого Россия треплет теплые чувства к Чечне, вместо того чтобы уничтожить эту брати извергов.

aka andrey ka

Сообщений: 1670

Добавлено: 04.07.2007 10:43 (6300 дней)
Тема очень интересно развивается. Заходишь, смотришь, и кажеться что это целая книга. Столько информации, фото, документов. Не все осоили пока. Буду читать.