Minamoto vs Д-ЭХ [Клуб Софистов. Спор №9]

Циник - это отчаявшийся романтик
Сообщений: 1109

Добавлено: 04.06.2006 13:34 (6781 день)
Minamoto {эта сторона начинает спор} считает, что Земля НЕ круглая, ну а Добрый ЭХ пытается объяснить, что она шарообразная. Где же правда? Судьи: 1. Axiton (судья первой стороны) 2. MagmaDiver (судья второй стороны) 3. ^xоrо_МD^ 4. Dukе 5. Arturio
Справедливость - это когда мы их, а несправедливость - это когда они нас

Minamoto

Добавлено: 05.06.2006 12:14 (6780 дней)
Эээ... Ошибочка вышла в обьявлении спора. мое мнение: "Я считаю, что Земля НЕ круглая." Вот Если можно - поправьте. Если нет - пусть будет, кому надо - разберутся. Пост №1. Итак, многие годы ученые всех видов и классов пытались убедить нас в том, что наша планета Земля, на которой мы все обитаем, имеет круглую форму. Полный абсурд, друзья мои, ибо никто, кроме многоуважаемых господ ученых, не прише к такому же мнению, и лишь в более поздние века люди "привыкли" называть Землю круглой. Посмотрим на вещи глазами разумного человека - когда вы идете по Земле, вы ощущаете ее кривизну? Видите ее своими глазами? Нет! И никто не видит! Даже проехав много-много километров или взлетев на самолете, можно увидеть, что поверхность Земли есть банальная плоскость, а никакой не круг. ДОколе, доколе мы будем верить обманывающим нас ученым, а не полагаться лишь на собственное, подтвержденное многолетними наблюдениями, судение? Добавлено: 05.06.2006 12:36:29 PS: Не по теме: С моей стороны судья - Axiton. Я его спросил, и он дал свое согласие. Или я чего-то не понимаю?
Sapienti sat Воин ОРС, Критик-стихоплет ЛС, Советник КПР

Д-ЭХ

Добавлено: 05.06.2006 15:53 (6780 дней)
Круглая она, круглая..
Век меня помнить будете !!! Люди считают Вас Богом !!(c)

stоrm

Добавлено: 05.06.2006 16:03 (6780 дней) Оффтопик

Minamoto:

Добавлено: 2006.06.05 12:36:29
PS: Не по теме: С моей стороны судья - Axiton. Я его спросил, и он дал свое согласие. Или я чего-то не понимаю?

Да просто я пишу его старый ник. Всё нормально.

Minamoto:

Эээ... Ошибочка вышла в обьявлении спора. мое мнение: "Я считаю, что Земля НЕ круглая." Вот

Если можно - поправьте. Если нет - пусть будет, кому надо - разберутся

Я уже не могу исправить, если какой модер зайдёт, то поправит

Справедливость - это когда мы их, а несправедливость - это когда они нас

Axiton

Добавлено: 05.06.2006 16:10 (6780 дней) Оффтопик

Minamoto:

Ошибочка вышла в обьявлении спора. мое мнение: "Я считаю, что Земля НЕ круглая."

Исправляю.

Minamoto:

PS: Не по теме: С моей стороны судья - Axiton. Я его спросил, и он дал свое согласие. Или я чего-то не понимаю?

Там просто мой старый ник указан. Чтобы не возникало путаницы исправлю на новый.

А вообще лучше бы там тегом "юзер" судей называть.

Жизнь делает с вами то, что вы делаете с жизнью.

Д-ЭХ

Циник - это отчаявшийся романтик
Сообщений: 1109

Добавлено: 05.06.2006 17:05 (6780 дней) Оффтопик

Д-ЭХ:

Круглая она, круглая

Это был мой первый пост

Век меня помнить будете !!! Люди считают Вас Богом !!(c)

Minamoto

Добавлено: 05.06.2006 17:37 (6779 дней)

Пост№2

Д-ЭХ:

Круглая она, круглая..

Не знаю даже, что возразить на такой аргумент. Тем более, что это и не аргумент вовсе

Продолжаю настаивать на том, что никакого обьективного доказательства круглости Земли у нас нету. Вот скажи, Добрый ЭХ, что заставляет тебя верить в то, что Земля - круглая? Утверждение твоего учителя? Но давно замечено, что многое из того, чему нас так упорно учат в школе, во многом неверно.
Вера в это всех твоих друзей? Случаи массового заблуждения тоже достаточно широко распространены, как не прискорбно об этом говорить.
Я же утверждаю, что Земля НЕ круглая, основываясь на личном опыте и здравом смысле. Когда я иду по земле, я не замечаю никаких выпуклостей. Даже если и попадается иногда кочка, как правило, она тут же сопровождается выбоиной - местом, где Земля, наоборот, вогнутая. Эти два состояния взаимно уничтожаются, и вот - мы получаем плоское пространство.

Sapienti sat
Воин ОРС, Критик-стихоплет ЛС, Советник КПР

Д-ЭХ

Циник - это отчаявшийся романтик
Сообщений: 1109

Добавлено: 05.06.2006 17:54 (6779 дней)
Да круглая же !!
Век меня помнить будете !!! Люди считают Вас Богом !!(c)

Minamoto

Добавлено: 05.06.2006 18:20 (6779 дней)

Д-ЭХ:

Да круглая же !!

Дай угадаю. Это твой второй пост?

Интересная тактика. Наверное, ты экономишь символы в постах, чтобы потом развернуться и такое кол-во аргументов выдать, чтобы я упал. Я прав?

Пост№3.
А я говорю - Не круглая. возьми линейку, угол (строительный измерительный прибор), померяй. Сам увидишь.

Sapienti sat
Воин ОРС, Критик-стихоплет ЛС, Советник КПР

Д-ЭХ

Циник - это отчаявшийся романтик
Сообщений: 1109

Добавлено: 05.06.2006 18:32 (6779 дней)
Да я тебе говорю - КРУГЛАЯ !!!!!!! И линейки тут не причем ! Добавлено: 05.06.2006 18:38:57 Ты ждешь, что я тебе аргументов для развития темы подкину ?! А я не дам...
Век меня помнить будете !!! Люди считают Вас Богом !!(c)

Minamoto

Карма: 0 Известность: 200

Добавлено: 06.06.2006 12:09 (6779 дней)

Д-ЭХ:

Ты ждешь, что я тебе аргументов для развития темы подкину ?!

А я не дам...

Это несерьезно. На данный момент спора как бы и не существует. Потому что я аргументы представляю, а ты - нет. Ну, могу я наскрести аргументы без контр-выпадов на 10 постов. Но, подумай сам, мне толк то в этом какой?
В общем, я предлагаю тебе представить свою аргументируванную точку зрения, иначе буду просить модераторов закрыть тему и спор, как не соответствующие идее Клуба.
Хау! Я все сказал.

Sapienti sat
Воин ОРС, Критик-стихоплет ЛС, Советник КПР

Русских Денис

Nubus sapiens
Сообщений: 2958

Добавлено: 06.06.2006 12:47 (6779 дней) Оффтопик
Вы оба заблуждаетесь. Земля не плоская, но и не круглая. По форме она ближе к сфероиду - полярный радиус меньше экваториального аж на 21 км.
Уроки 3D: Общее \| Модели \| Текстуры \| Рендер \| Аним.

Minamoto

Циник - это отчаявшийся романтик
Сообщений: 1109

Добавлено: 06.06.2006 13:53 (6779 дней) Оффтопик

Русских Денис:

Вы оба заблуждаетесь.

Земля не плоская, но и не круглая. По форме она ближе к сфероиду - полярный радиус меньше экваториального аж на 21 км.

Моя точка зрения не противоречит твоей - я утверждаю, что "Земля НЕ круглая". Вот и на внимательность проверили.

Sapienti sat
Воин ОРС, Критик-стихоплет ЛС, Советник КПР

Д-ЭХ

Карма: 0 Известность: 200

Добавлено: 06.06.2006 18:09 (6778 дней)
Да круглой Я ее создал, круглой !! А вот такие, как РД все опаганили !! И сплюснули !!, на днях поправлю ... ...Это было крайне не просто, я бы даже сказал - тяжело ! Одних булыжников сколько пришлось перекидать !... Были у помошников всякие завиральные идеи типа - давайте на черепахе ! другие - на слоне ! А я им - а как вы в гольф, к примеру, играть будете, а ? А если промажете, да по слону попадете!... Вы уверены, что реакция слона будет дружелюбной? Я - нет. А когда нефть бурить будете ?... Вы уже видите эту картину ? Да не один бур не возьмет черепаховый панцирь !!!!! Это ж какие расходы у Абрамовича будут !!! На Шевченку точно не останется ! Так что круглая она, круглая....
Век меня помнить будете !!! Люди считают Вас Богом !!(c)

Русских Денис

Nubus sapiens
Сообщений: 2958

Добавлено: 07.06.2006 11:01 (6778 дней)

Minamoto:

Русских Денис:

Вы оба заблуждаетесь.

На это я отвечу цитатой из твоего поста:

"Я же утверждаю, что Земля НЕ круглая, основываясь на личном опыте и здравом смысле. Когда я иду по земле, я не замечаю никаких выпуклостей. Даже если и попадается иногда кочка, как правило, она тут же сопровождается выбоиной - местом, где Земля, наоборот, вогнутая. Эти два состояния взаимно уничтожаются, и вот - мы получаем плоское пространство".

Вот и на запоминание собственных аргументов проверили.

Уроки 3D:
Общее | Модели | Текстуры | Рендер | Аним.

stоrm

Циник - это отчаявшийся романтик
Сообщений: 1109

Добавлено: 07.06.2006 14:38 (6778 дней) Оффтопик
Денис, не стоит лезть в чужой спор. Лучше давай с тобой поспорим, тема твоя, какое мнение буду я доказывать - тоже всё равно, главное - удовольствие получить
Справедливость - это когда мы их, а несправедливость - это когда они нас

Minamoto

Добавлено: 08.06.2006 15:02 (6777 дней)

Д-ЭХ:

Да круглой Я ее создал, круглой !!

...Это было крайне не просто, я бы даже сказал - тяжело !

Одних булыжников сколько пришлось перекидать !...

ОК, замечательно. Принимаем твою гипотезу, что именно ты создал Землю, и ты создал ее круглой. Теперь поработаем с ней.
Если ты утверждаешь, что создал Землю, значит, ты обладаешь всемогуществом. Попробуй теперь это доказать. Любым способом, который достаточно уверит меня (и любого другого обитателя форума) в том, что ты - всемогущ.
Я уверяю, что всемогущее существо, способное создать Землю, не будет мучиться и делать ее круглой. Тут еще и закон всемирного тяготения надо создавать, чтобы никто не упал с земли. А от этого закона - падения с крыш, падение кирпичей на голову. В общем, сплошные проблемы. Кому это надо? Всемогущему? Не смешите меня.

Д-ЭХ:

А я им - а как вы в гольф, к примеру, играть будете, а ? А если промажете, да по слону попадете!... Вы уверены, что реакция слона будет дружелюбной? Я - нет.

Для этого можно ограждение по краю земли поставить - чтобы мячики не вылетали.

Д-ЭХ:

А когда нефть бурить будете ?... Вы уже видите эту картину ? Да не один бур не возьмет черепаховый панцирь !!!!! Это ж какие расходы у Абрамовича будут !!! На Шевченку точно не останется !

До сих пор глубина бурения этих самых бурильных установок еще не достигла достаточно серьезной величины. Если к строению Земли подойти со всей серьезностью, то таких проблем и не возникнет никогда.

Sapienti sat
Воин ОРС, Критик-стихоплет ЛС, Советник КПР

Д-ЭХ

Циник - это отчаявшийся романтик
Сообщений: 1109

Добавлено: 08.06.2006 18:07 (6776 дней)

Minamoto:

Для этого можно ограждение по краю земли поставить - чтобы мячики не вылетали.

Не нужно, Она же круглая.

Minamoto:

Не возникнет и так. Я уже все сделал.

Ну а насчет всемогущего Меня.... Это вопрос веры. И доказывать я ничего не буду, нет нужды.
...Я долго выбирал форму и решил, что шар - оптимальный вариант !

В других вариантах слишком много недостатков. Этот тоже не лишен их, но они хотя бы минимальны.

Век меня помнить будете !!! Люди считают Вас Богом !!(c)

Minamoto

Добавлено: 09.06.2006 15:41 (6776 дней)

Д-ЭХ:

Ну а насчет всемогущего Меня.... Это вопрос веры.

Тогда я не верю

И покажите мне того, кто поверит.

Д-ЭХ:

...Я долго выбирал форму и решил, что шар - оптимальный вариант !

Ну какой же он оптимальный, когда не оптимальный. Неудобно ведь это как делать шар, так и жить на нем. Да и эта сила притяжения, чтобы ей пусто было.

Вот давай я альтернативную форму предложу, а ты обьяснишь, чем она хуже шара. Представь: прозрачный куб. Источник света находится вне куба, существа - внутри. Силы притяжения нет, т.е. все передвигаются свободно в 3-х измерениях.

Sapienti sat
Воин ОРС, Критик-стихоплет ЛС, Советник КПР

Д-ЭХ

Циник - это отчаявшийся романтик
Сообщений: 1109

Добавлено: 09.06.2006 17:20 (6775 дней)
Поздно, я уже сделал Землю круглой. Давай заканчивать, а ?
Век меня помнить будете !!! Люди считают Вас Богом !!(c)

Minamoto

Добавлено: 09.06.2006 17:48 (6775 дней)

Д-ЭХ:

Поздно, я уже сделал Землю круглой.

Ты же всемогущий

Никогда не поздно исправить начатое

Д-ЭХ:

Давай заканчивать, а ?

Согласен.

Sapienti sat
Воин ОРС, Критик-стихоплет ЛС, Советник КПР

Д-ЭХ

Карма: 0 Известность: 150

Добавлено: 09.06.2006 18:00 (6775 дней)
Судейство - А-А-У-У-У-У-У !!!!!!!!! БладЛео, не забудь ты с моей стороны, не перепутай !!
Век меня помнить будете !!! Люди считают Вас Богом !!(c)

=P I T=

Ититтвоюмаковку!
Сообщений: 886

Добавлено: 09.06.2006 23:40 (6775 дней) Оффтопик
Мне кажется вы тут фигнёй страдаете. Круглая ли Земля? Да на этот вопрос ответили несколько столетий назад. Вы б ещё поспорили на чём она стоит. Хрен знает что...
Любовь- это бескорыстное восхищение существованием другого человека. Имиджмейкер Шнуркоff™

Вова Колбаскин

ЗА ПЧЁЛ!
Сообщений: 1185

Карма: 0 Известность: 150

Добавлено: 10.06.2006 00:16 (6775 дней) Оффтопик
Пит, не глупи, пожалуйста. Это Софистика.

=P I T=

Ититтвоюмаковку!
Сообщений: 886

Карма: 0 Известность: 150

Добавлено: 10.06.2006 01:49 (6775 дней) Оффтопик
А смысл всего этого чуда каков? Хотя ладно, каждый сходит с ума по-своему.
Любовь- это бескорыстное восхищение существованием другого человека. Имиджмейкер Шнуркоff™

stоrm

Добавлено: 10.06.2006 08:29 (6775 дней)

Д-ЭХ:

БладЛео, не забудь ты с моей стороны, не перепутай !!

Уржаться

Minamoto:

Если ты утверждаешь, что создал Землю, значит, ты обладаешь всемогуществом. Попробуй теперь это доказать.

ЭХ, теперь ты понял, зачем я писал ту цитатку? Это ответ

Справедливость - это когда мы их, а несправедливость - это когда они нас

Axiton

Сэр Леонид: 61-й
Рыцарь Ордена
Почетного Легиона
Сообщений: 827

Добавлено: 10.06.2006 12:29 (6775 дней)

Minamoto:

Пост №1.

+1 //Аргументация присутствует.

Д-ЭХ:

Пост №1.

0 // Наверное, в таком посте есть какой-то скрытый смысл.

Но мне его увидеть не удалось в силу моих ограниченных способностей.

Minamoto:

Пост №2

+1 // После поста оппонента довольно сложно развивать тему. Но отчасти автору это сделать удалось.

Д-ЭХ:

Пост №2

0 //

Minamoto:

Пост №3.

+0,5 // Даже в коротких постах могут быть аргументы.

Д-ЭХ:

Пост №3

0 //

Minamoto:

Пост №4

0 // Собственно, пост посвящен не теме спора, а поведению оппонента.

Д-ЭХ:

Пост №4

0 //

Minamoto:

Пост №5

+2 // Ответить на ТАКИЕ аргументы оппонента... Респект!

Д-ЭХ:

Пост №5

0 // Ну, хотя бы присутствует какая-то попытка аргументации.

Minamoto:

Пост №6

+0,5

Д-ЭХ:

Пост №6

0 //

Minamoto:

Пост №7

+0,5 //

Русских Денис:

Пост №1

+2 // Очень хороший аргумент. Я сначала думал, что именно его будет использовать Minamoto.

Русских Денис:

Пост №2

+2 // Не поспоришь.

Итоги:
Minamoto - победил в этом споре.
Д-ЭХ - хорошо поиздевался над оппонетом в этом споре.

Русских Денис - привёл достаточно убедительные аргументы, но был дисквалифирован ввиду отсутствия его ника в списке участников.

Жизнь делает с вами то, что вы делаете с жизнью.

BloodLeo

Карма: 0 Известность: 100

Добавлено: 10.06.2006 14:41 (6775 дней)

Д-ЭХ:

БладЛео, не забудь ты с моей стороны, не перепутай !!

На сколько я вижу, я - судья второй стороны (Акси, поправь первый пост для порядка)

Ох, моя б воля, так я отдал победу Денису... т.к самые лучшие доводы спора.
Но судя по доводам ЗАКОННЫХ участников вынужден отдать голос Сир Куруш

Feuer und Wasser kommt nie zusammen
Kann man nicht binden sind nicht verwandt
In Funken versunken steh ich in Flammen
Und bin im Wasser verbrannt
===============================
=^ъ^= Я тверд, беззвучен и каваен

Dukе

=Scorpion=
Сообщений: 2952

Карма: 0 Известность: 986

Добавлено: 11.06.2006 13:25 (6774 дня)
Победитель этого спора - Сир Куруш.
___________ Droit au but

Д-ЭХ

Добавлено: 11.06.2006 18:22 (6773 дня)
Ну все ясно, впринципе, я согласен, что в дебатах победил Минамото. Партию я слил, что ни коем образом не умаляет достоинства моего оппонента. А вот теперь, Акси и Блад разверните, пжлста, свои комменты по поводу РД - крайне мне не понятно, что же такого гениального сказал Денис
Век меня помнить будете !!! Люди считают Вас Богом !!(c)

Axiton

Добавлено: 11.06.2006 19:28 (6773 дня)

Д-ЭХ
Во-первых, РД написал очень веский аргумент.
По логике ты должен был утверждать, что Земля шарообразная исходя из научных данных. Но по тем же самым научным данным Земля не совсем шарообразная, т.е. ты лишился своего главного аргумента.

Русских Денис:

Вы оба заблуждаетесь.

Во-вторых, мне понравилось как он достаточно грамотно вышел из ситуации, когда его обвинили в невнимательности.

Надеюсь, мои объяснения понятны.

Жизнь делает с вами то, что вы делаете с жизнью.

Д-ЭХ

Добавлено: 11.06.2006 20:42 (6773 дня)
Интересно, получается, я должен был в теме Софистов действовать с позиции " Волга впадает в Каспийское море...". Ну ладно, я понял твою точку зрения, спасибо, что ответил...
Век меня помнить будете !!! Люди считают Вас Богом !!(c)

stоrm

Циник - это отчаявшийся романтик
Сообщений: 1109

Добавлено: 11.06.2006 21:07 (6773 дня)
Просто РД "поимел" Минамото с цититкой... Не более, ну и судьи просто решили повеселиться, как и ты
Справедливость - это когда мы их, а несправедливость - это когда они нас

Minamoto

Циник - это отчаявшийся романтик
Сообщений: 1109

Добавлено: 13.06.2006 14:50 (6772 дня)

Axiton:

Очень хороший аргумент. Я сначала думал, что именно его будет использовать Minamoto .

Этот аргумент был мной припасен на самый конец спора. Но поскольку спора, как такового, не получилось. аргумент не потребовался. Вообще, я помнил про элипсоид, но хотел немного бругой аргумент выдать. Шар - это геометрическая фигура, вписанная в сферу. Сфера - фигура, в которой от центра до любой ее точки одинаковое расстояние. По идее, сферой должна быть поверхность земли, но она ей не является. Для примера - сравните расстояние от центра Земли до поверхности моря и до вершины Эьбруса. Весьма разное расстояние, как следствие, Земля - не шар в строгом смысле этого слова.

Axiton:

Во-вторых, мне понравилось как он достаточно грамотно вышел из ситуации, когда его обвинили в невнимательности.

stоrm:

Просто РД "поимел" Минамото с цититкой... Не более, ну и судьи просто решили повеселиться, как и ты

Согласен.

РД. Потыкал меня носом в мои же слова

Правда, я мог бы попытаться вывернуться, но тема этого спора посвящена немножко другому

Д-ЭХ:

Интересно, получается, я должен был в теме Софистов действовать с позиции " Волга впадает в Каспийское море...". Ну ладно, я понял твою точку зрения, спасибо, что ответил...

Надеюсь, никому не надо обьяснять, что Волга НЕ впадает в Каспийское море?

Добавлено: 13.06.2006 15:17:43

Д-ЭХ:

Ну все ясно, впринципе, я согласен, что в дебатах победил Минамото .
Партию я слил, что ни коем образом не умаляет достоинства моего оппонента.

Д-ЭХ, спасибо за оппонирование. Правда, спор получился не совсем таким, каким я его себе представлял

, но все равно спасибо.

Sapienti sat
Воин ОРС, Критик-стихоплет ЛС, Советник КПР

-DZ- ТимСан

Сообщений: 646

Карма: 0 Известность: 50

Добавлено: 13.06.2006 15:38 (6772 дня)

Раз обсуждение то и я влезу. Теоретически ни одна планета не является шарообразной, это даже не из-за рельефа а из-за гравитации. Планету "плющит" своя же гравитация.

Но спор был скорее философский. Поэтому коменты с научными обьяснениями тут вообще бессмысленны. Минамото хотел поилософствовать, зато Добрый Э-э-эх здорово над ним постебался (

)

Minamoto:

Надеюсь, никому не надо обьяснять, что Волга НЕ впадает в Каспийское море?

А по моему впадает. Или русло сменило направление

? Или я упал? По закону всемирного тяготения?

Minamoto

Добавлено: 15.06.2006 11:03 (6770 дней)

-DZ- ТимСан:

А по моему впадает. Или русло сменило направление

? Или я упал? По закону всемирного тяготения?

Больше никто не интересуется сабжем? Ну, так и быть, отвечу.
Вообще то не впадает

При слиянии двух рек географы по определенным параметрам определяют, как будет называться река ниже места слияния. Такими параметрами могут быть: площадь сечения русла, средний объем воды, привносимый той или иной рекой, площадь бассейна (могу ошибаться, сам я не географ).
Так вот, при слиянии рек Волги и Камы по всем параметрам лидирует река Кама, и, по правилам обозначения рек, именно так должна называться получившаяся в результате слияния река. Т.е. Волга впадает в Каму, а Кама впадает в Каспийское море.
Название же "Волга", видимо, закрепилось вследствие сугубо исторических причин, и, по сути своей, неправомерно.

Sapienti sat
Воин ОРС, Критик-стихоплет ЛС, Советник КПР

Axiton

Добавлено: 15.06.2006 12:26 (6770 дней)
Сир Куруш объявлен победителем в этом споре. Поздравляю!
Жизнь делает с вами то, что вы делаете с жизнью.

stоrm

Циник - это отчаявшийся романтик
Сообщений: 1109

Добавлено: 15.06.2006 12:58 (6770 дней)
Двое судей нас проигнорировали, но счёт всё равно 3:0 и уже ничего не изменится. Так что поздравляю Минамото! Добрый ЭХ, всё равно оригинально!
Справедливость - это когда мы их, а несправедливость - это когда они нас

Minamoto

Карма: 0 Известность: 250

Добавлено: 15.06.2006 13:27 (6770 дней)

Axiton:

Поздравляю!

Спасибо

. Я старался.

Sapienti sat
Воин ОРС, Критик-стихоплет ЛС, Советник КПР

-DZ- ТимСан

Сообщений: 646

Карма: 0 Известность: 50

Добавлено: 16.06.2006 09:26 (6769 дней)

Minamoto:

Вообще то не впадает.

Блин, а я и не знал

Minamoto:

сути своей, неправомерно

Ну, Волга это ведь самая любимая русская река. Так что правомерно. Сколько было про неё песен, стихов и всего такого прочего.

Arturio

-=РБ=-
кс "Авалон"
Сообщений: 823

Добавлено: 16.06.2006 22:08 (6768 дней)
Аааа, как это я пропустил... Добавлено: 16.06.2006 22:16:09 Все равно выскажусь. Я за Д-ЭХа И вообще, если земля не круглая, почему тогда никто до края земли не дошел?
Форум кс "Авалон"

Minamoto

Циник - это отчаявшийся романтик
Сообщений: 1109

Карма: 0 Известность: 1231

Добавлено: 17.06.2006 17:49 (6767 дней)

Arturio:

И вообще, если земля не круглая, почему тогда никто до края земли не дошел?

До этого места мы в обсуждении не дошли. Но можно предположить, что есть определенная сила (типа магнетизма), которая отталкивает любой обьект при попытке прибизиться к краю. Ну или другая сила - которая перемещает объект с одного края земли на противоположный.
В общем, варианты есть

Sapienti sat
Воин ОРС, Критик-стихоплет ЛС, Советник КПР

Gummy Bear

кс "Авалон"
Сообщений: 2513

Добавлено: 19.06.2006 14:39 (6766 дней)
Бред какой-то. Имхо нельзя считать это обсуждение спором клуба софистов. Это откровенный слив. Имхо нужно результаты анулировать, а Д-ЭХ дисквалифицировать на месяц за пассивность ведения спора!
Прогресс Космическая станция Авалон (кс Авалон)

Д-ЭХ

Ушел в глубокий креогенный сон
Сообщений: 1255

Добавлено: 19.06.2006 16:06 (6766 дней)
Гамми, а где ты кроме спора Артемера с НД вообще здесь видел софистику ?!
Век меня помнить будете !!! Люди считают Вас Богом !!(c)

Че Бурашка

Карма: 0 Известность: 222

Добавлено: 20.06.2006 21:08 (6764 дня)

На мой взгляд, это был не спор. Посему я вызываюсь стать на сторону Д-ЭХ и отстоять его сторону. Мы с Сир Куруш договорились не устраивать новую тему спора, а продолжить обсуждение по тем же правилам в этой же теме.

Minamoto:

Даже проехав много-много километров или взлетев на самолете, можно увидеть, что поверхность Земли есть банальная плоскость, а никакой не круг.

Итак. Уважаемым Сир Куруш были приведены множественные аргументы того, что земля не является сферой (в упрощенном понятии), но плоскостью.
Как было упомянуто Сир Куруш, если мы будем стоять на земле, то не увидим ее шарообразности, но увидим совершенно плоское тело.
Возьмем в руки обычный металлический шарик. Он круглый, ведь так? А теперь увеличим этот шар до размеров, соотносимых с землей и станем на него. Что мы увидим? Конечно же, плоскость. В этом случае человека можно принять за материальную точку, так как размерами человека по отношению к земле можно пренебречь. Расположив через эту точку плоскость, мы получим касательную плоскость к шару. Если бесконечно увеличивать то место, в котором соприкасаются касательная плоскость и поверхность шара, то мы увидим, что это место идеально равно. Из этого можно сделать вывод: при бесконечно малом расстоянии от поверхности шара до материальной точки, угол между поверхностью шара и касательной плоскостью бесконечно уменьшается.

ЗЫ: Жду ответного аргументирования.

Советник РБ :: АсТиС: ГиДРа :: WDA :: =FRC= :: ААС :: кс "Авалон"
Список работ находится в профиле

Minamoto

Циник - это отчаявшийся романтик
Сообщений: 1109

Ушел в глубокий креогенный сон
Сообщений: 1255

Добавлено: 21.06.2006 10:35 (6764 дня)

Че Бурашка:

А теперь увеличим этот шар до размеров, соотносимых с землей и станем на него. Что мы увидим? Конечно же, плоскость.

Это только твое предположение, не подтвержденное никакими существенными доказательствами. Шар - он и есть шар, сколько его не увеличивай. Я понимаю. что можно и самому превратиться в молекулу и попытаться посмотреть на шар. Но суть от этого не изменится - реально ты этого проделать не сможешь.

Че Бурашка:

Если бесконечно увеличивать то место, в котором соприкасаются касательная плоскость и поверхность шара, то мы увидим, что это место идеально равно. Из этого можно сделать вывод: при бесконечно малом расстоянии от поверхности шара до материальной точки, угол между поверхностью шара и касательной плоскостью бесконечно уменьшается.

Ну... Есть такое. не спорю. Но если бесконечно (цитата) увеличивать шар, то его поверхность естественным образом превращается в плоскость. Потому что бесконечность мы рассматривать и применять в расчетах не можем, а вот участок поверхности - легко. Берем любой участок поверхности бесконечно большого шара - получаем плоскость.
Если же не бесконечно увеличивать шар, а увеличивать его до размеров земли, угол сохраняется и наличие этого угла можно определить. Определи

Sapienti sat
Воин ОРС, Критик-стихоплет ЛС, Советник КПР

Че Бурашка

Карма: 0 Известность: 222

Добавлено: 21.06.2006 15:38 (6764 дня)

Мой друг, ты сам себе противоречишь.

Minamoto:

Шар - он и есть шар, сколько его не увеличивай. Я понимаю. что можно и самому превратиться в молекулу и попытаться посмотреть на шар. Но суть от этого не изменится - реально ты этого проделать не сможешь.

Minamoto:

Если же не бесконечно увеличивать шар, а увеличивать его до размеров земли, угол сохраняется и наличие этого угла можно определить.

Ты сам ответил на свое возражение. Да, шар он и есть шар. Однако есть у него одно интересное свойство: каждая точка, лежащая на поверхности, равноудалена от центра. Каким боком это относиться к нашей теме? Читай дальше.

Minamoto:

Определи

Пост №2. Даже не начиная считать, я могу сказать, что как раз в этих расчетах будет присутсвовать бесконечность. Прикрепляю картинку. Если мы будем брать некие точки на поверхности шара, по мере приближения к месту нашего стояния, и проводить через них касательные, то сможем легко убедиться, что, чем ближе взята точка к месту, откуда исходят луч зрения, тем меньше угол между касательной к шару и лучом зрения. Так кк человек совсем невысокого ростапо отношению к размерам земли, то он видет сравнительно малое расстояние вдаль - примерно 5-10 километров (при отсутсвии неких визуальных преград), что составляет всего навсего ~0,09 градуса. Если взять точку на любом шаре, даже совсем маленьком, находящуюся на ростоянии 0.09 град. и провести через нее касательную, то мы полчим совсем малый угол и полчти полное совпадение с лучом зрения. Это доказывает, что утверждаемая тобой плоскость - лишь визуальный эффект, иллюзия.

Советник РБ :: АсТиС: ГиДРа :: WDA :: =FRC= :: ААС :: кс "Авалон"
Список работ находится в профиле

Minamoto

Циник - это отчаявшийся романтик
Сообщений: 1109

Ушел в глубокий креогенный сон
Сообщений: 1255

Добавлено: 21.06.2006 16:23 (6764 дня)

Че Бурашка:

Ты сам ответил на свое возражение. Да, шар он и есть шар.

Где это я ответил на свое возражение? В упор не вижу. Я лишь говорил о том, что ты не можешь утверждать, что при увеличении шара увидишь с его поверхности плоскость, ровно потому, что не сумеешь увеличить этот шар.
При этом я утверждаю, что если шар увеличивать не до бесконечности, то с его поверхности можно будет различить угол. А если его увеличивать до бесконечности, то любое конечное пространство на поверхности такого бесконечного шара будет являться плоскостью.

Че Бурашка:

Так кк человек совсем невысокого ростапо отношению к размерам земли, то он видет сравнительно малое расстояние вдаль - примерно 5-10 километров (при отсутсвии неких визуальных преград), что составляет всего навсего ~0,09 градуса. Если взять точку на любом шаре, даже совсем маленьком, находящуюся на ростоянии 0.09 град. и провести через нее касательную, то мы полчим совсем малый угол и полчти полное совпадение с лучом зрения.

Брр... Не вижу математического обоснования таких расчетов. Но, будем надеяться, ты их проводил. Но, ответь ка мне, мой друг, с чего ты взял, что человеческий глаз и, тем более, наличие у человека точных приборов, не позволят определить угол, даже столь ничтожно малый, как ты его описывал?

Че Бурашка:

Это доказывает, что утверждаемая тобой плоскость - лишь визуальный эффект, иллюзия.

Это ничего не доказывает, к сожалению. Максимум, ты можешь говорить, что утверждаемая мной плоскость может быть иллюзией. И то, только после того, как ты докажешь предыдущий постулат - что человек не может определить столь малый угол.

Теперь мои собственные доводы. Возможно, я повторю доводы в споре с Д-ЭХ'ом, но это спор новый, поэтому, надеюсь, мне простится.
Итак, при попытке доказать правильность любого утверждения, в первую очередь, встает вопрос об аксиоматике - неборе базовых недоказуемых предположений, из которых исходит исследователь. И что входит в твою аксиоматику? Учебник физики, из которого взят рисунок и учебник биологии, из которого взяты представления о невозможности различения сверхмалых величин?
Но давно известно, что учебники, как правило, являются сильно упрощенным вариантом отображения реальности и, зачастую, неправильным.
В качестве примера short story: девочку в детском саду спрашивают, сколько будет 2-5. Она отвечает - "-3", ей в ответ говорят - неверно. Потому что мы проходили только "0".
Я же исхожу из наглядного опыта, из тех фактов, которые могу проверить взглядом, наощупь или с помощью банальной логики. И, исходя из этих фактов, я и утверждаю, что Земля ну никак не может называться круглой.

Sapienti sat
Воин ОРС, Критик-стихоплет ЛС, Советник КПР

Че Бурашка

Карма: 0 Известность: 222

Добавлено: 21.06.2006 23:58 (6763 дня)
Я же тебе объясняю, что угол это тен постоянный. Как ты мог проследить из картинки, чем ближе мы берем на условной окружности точку к точке стояния человека (ТСЧ), тем меньше угол между касательной из этой точки и лучом зрения (ЛЗ). Отсюда можно сделать вывод: Если бесконечно приближаться к ТСЧ, угол накренения поверхности земли будет бесконечно мал. Но ладно, поступим из твоего принцыпа и не будет варьировать бесконечностью. Проведем четкие рассчеты. Как я уже упомянул, человек видит (без преград) вдаль всего на 5-10 километром (если не стоит на каком-либо возвышении). При этом он видит условный горизонт. Примем, что горизонт - есть края условной плоскости. Тогда возмем любую точку на краю плоскости, из чего слдует, что точка находится на расстоянии 10км от ТСЧ, или 10000м (по системе СИ). Теперь я нарисую картинку для наглядности. Думаю из нее будет все понятно. Рассмотрим сначала треугольник, вершина которого распологается в центре замли. Примем все его стороны за прямые (все же самая малая сторона в теории является дугой). Мы знаем угол Альфа=0.09град (на рисунке он отображен конечно же утрированно, для наглядности). А дак же знаем длину наименьшей стороны = 10км (расстояние от усл.точк.гор. до ТСЧ). Так как это равнобедренный треугольник, то из рассчеты получаем, что два оставшихся угла равны по 89.955 град. Теперь посмотрим на увеличенную картинку. Человеческий глаз расположен на некой высоте от земли = 1,6м. Если бы он не имел роста, то он бы и не видел настолько вдаль. Из формулы сопряженных углов, получаем угол между человеком и землей 180-89.955=90.045град. Рассмариваем малый треугольник, образованный Землей, ростом человека и ЛЗ направленным в точку горизонта. Ихвестен один угол и две стороны. Задаем одному углу переменную Х, а второму (89,955-Х). Через теорему синусов вычисляем, что угол ветта = 0.06 град. (Я надеюсь, ты мне доверишься. Все рассчеты велись, притом не пять и не десять минут))). ЗЫ: Учебник физики я даже н открывал, а делаю все из личных наблюдений. Рисунок я нарисовал сам. ЗЫ2: Прошу прощения за нарушение регламента, так как математику в двух словах не объяснишь...
Советник РБ :: АсТиС: ГиДРа :: WDA :: =FRC= :: ААС :: кс "Авалон" Список работ находится в профиле

Minamoto

Циник - это отчаявшийся романтик
Сообщений: 1109