Комиссия по кланам [нет активных голосований]

Добавлено: 10.08.2006 13:40 (6488 дней)

Sonic X =КР=:

Заполнению заявку нужно опубликовать в теме .:ААА:.

Не мешало бы пофиксить.

Sonic X =КР=:

4.1. Глава .:ААС:. - представляет .:ААС:. на форуме и несёт ответственность за деятельность членов .:ААС:.

Это уже не моё дело, но... Если члены ААС начнут флудить, главу в бан отправлять можно? Ведь по уставу именно он несёт ответственность..

Sonic X =КР=:

6.2. Каждый катостроитель обязан периодически объявляться в теме .:ААС:.

Чего не хватает?

Т.к. грубых ошибок не наблюдаю, голосую ЗА регистрацию ААС.

Жизнь делает с вами то, что вы делаете с жизнью.

Добавлено: 10.08.2006 14:09 (6488 дней)

Sonic X =КР=:

2. Принятие в .:ААС:.:

При выполнении этих пунктов подавший заявку автоматически считается принятым? Или потом все-таки голосование? Или глава сам решает этот вопрос?

Sonic X =КР=:

2.1. Подать заявку и согласиться с уставом .:ААС:.
2.2. Подать заявку в техническом разделе .:ААС:.

2 раза заявку подавать?

Sonic X =КР=:

Заполнению заявку нужно опубликовать в теме .:ААА:.

Тема ААС и технический раздел ААС, это разные вещи? Сколько всего заявок и где их оставлять?

Sonic X =КР=:

6. Обязанности и права:

Обязанности:
6.1. Глава представляет .:ААС:. на форуме
и может принимать самостоятельное решение относительно .:ААС:.

7. Принятие решений:

7.1. Все важные вопросы касающиеся внутренних дел .:ААС:. решаются путём
общего голосования всех членов .:ААС:.

Это не взаимоисключающие утверждения?

Прогресс Космическая станция Авалон (кс Авалон)

Axiton

Добавлено: 10.08.2006 14:18 (6488 дней)

Gummy Bear:

2 раза заявку подавать?

Как я понял, "технический раздел" - это профиль клана, т.е. заявку нужно подать в теме клана и в профиле.

Жизнь делает с вами то, что вы делаете с жизнью.

Карма: 0 Известность: 1136

Добавлено: 10.08.2006 14:51 (6488 дней)

Axiton:

Как я понял, "технический раздел" - это профиль клана, т.е. заявку нужно подать в теме клана и в профиле.

В профиле клана нельзя подать заявку по описанной форме.

В любом случае нужно писать понятно. Чтобы у желающего вступить было минимум вопросов.

Прогресс Космическая станция Авалон (кс Авалон)

Sonic X =КР=

Elemental Games, I believe in you! © #0063
Сообщений: 1567

Добавлено: 10.08.2006 15:08 (6488 дней)

Gummy Bear:

Это не взаимоисключающие утверждения?

// Я имел виду, что руководитель имеет право "вето", но
в основном всё решаеться методом голосования!

Устав .:Ассоциация Аркада Создателей:. (новый патч

)
Состав .:ААС:.[/c]

Axiton

Добавлено: 10.08.2006 15:18 (6488 дней) Оффтопик
А можно предоставить на рассмотрение Комиссии устав уже зарегистрированного клана для исправления возможных ошибок в уставе?
Жизнь делает с вами то, что вы делаете с жизнью.

Добавлено: 10.08.2006 15:33 (6488 дней)

Sonic X =КР=:

2. Принятие в .:ААС:.:

Много воды. Я бы так написал.
2.1. Подать заявку в карточке клана .:ААС:.
2.2. Подать заявку по форме в теме .:ААС:.
Форма заявки:
...
2.3. Создать аркадную карту, или выложить свои изыскания по редактору.
2.4. Подавший заявку считаеться принятым, только после общего голосования,
или после решения главы.

PS: Все-таки понятие "технический раздел клана" выдуманное.

Прогресс Космическая станция Авалон (кс Авалон)

iplinir

Добавлено: 10.08.2006 19:59 (6488 дней)

Клан: "Ассоциация Аркада Создателей (ААС)"
Тип клана: творческий
<Сслыка на устав>
Предварительный состав: Тот самый Sonic X, Кениамин, mivulf, Flame, Баракен, Че Бурашка, Космический Рейнджер, x_all_alone_x.

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Axiton: ЗА
iplinir: ЗА
Саша_Белый: ЗА
Dizzy: ЗА
Роман В.П.: ЗА
TacitAlexAndr: ПРОТИВ

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Старт голосования: 2006.08.10 19:55
Конец голосования: 2006.08.28 16:00
Кворум: 6 голосов

ЗА: 5
ПРОТИВ: 1
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Вердикт: ПРИНЯТО

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Комментарии:
iplinir: Я так понял, что в общак все комменты лучше не вносить. Уж больно они обширные.

Так что и я свои напишу отдельным постом.

Добавлено: 10.08.2006 20:11:24

Sonic X =КР=:

2. Принятие в .:ААС:.:

2.1. Подать заявку согласно форме в теме клана и согласиться с уставом .:ААС:.
2.2. Подать заявку в техническом разделе .:ААС:.

Всё-таки лучше поменять местами эти пункты и чётко обозначить, к какому именно принадлежит форма. Короче, согласен с Гамми. Ещё хорошо бы потом дать ссылку на т.н. "тех раздел".

3. Исключение из .:ААС:.а:

3.1. По решению главы .:ААС:.
3.2. По решению голосования всех членов .:ААС:.
3.3. По собственному желанию.
3.4. Из-за долгого отсутствия. (~2 месяца)

По поводу пункта 3.4. Если член клана долго отсутствует, то исключение ведь производится главой (п.3.1)? Короче, пункты 3.1-3.3 у тебя способы исключения, а 3.4 - причина. Наверное, не совсем правильно всё это смешивать.
И ещё, лучше указать, что чел исключается из-за долгого отсутствия, только если заранее об этом не предупредил.

6.2. Каждый картостроитель обязан периодически объявляться в теме .:ААС:.
и делать новые карты (в зависимости от желания делать карты).

Не сочетается слово "обязан" с фразой "в зависимости от желания". Так он обязан делать карты, или же может делать/не делать по собственному желанию?

Axiton

Добавлено: 11.08.2006 10:06 (6488 дней)

iplinir:

Ещё хорошо бы потом дать ссылку на т.н. "тех раздел".

Так ведь этого раздела пока нет. На что ссылку давать?

(Еще давно Тот самый Sonic X обещал сделать ссылку, когда клан зарегистрируют)

iplinir:

"Обязан" - появляться;
"В зависимости от желания" - делать карты.

Но здесь действительно могут быть непонятки. Лучше бы так:

6.2. Каждый картостроитель обязан периодически объявляться в теме .:ААС:. и по возможности делать новые карты.

Жизнь делает с вами то, что вы делаете с жизнью.

iplinir

Советник СКР
Кэп РоС
Сообщений: 3368

Добавлено: 11.08.2006 17:26 (6487 дней)

Axiton:

Так ведь этого раздела пока нет. На что ссылку давать?

Я же написал: "потом".

Саша_Белый

Карма: 0 Известность: 722

Добавлено: 11.08.2006 20:04 (6487 дней)
голосую ЗА регистрацию ААС причины такого решения: + цель понятна, достойна и соответствует типу клана; + устав в целом ничего, а недочеты надеюсь будут устранены; В общем, думаю, что этот клан будет способствовать обогащению общефорумных ценностей
Здесь настоящие Воли КР2

Enelya Elanesse*

[Тёмная боевая уточка-ниндзя]
Сообщений: 4577

Карма: 0 Известность: 750

Добавлено: 12.08.2006 15:05 (6486 дней)
Голосую ЗА клан АСС. Доводы приводить не буду, ибо они аналогичны доводам Саши_Белого.
"Не нужно быть Цезарем, чтобы понимать Цезаря" © Макс Вебер

TacitAlexAndr

Админом можешь ты не быть, но флудером не быть обязан!
Сообщений: 1063

Карма: 0 Известность: 0

Добавлено: 12.08.2006 16:37 (6486 дней)

Я согласен войти в Комиссию. Хотя Комиссия, честно говоря, во многом фиктивна. Региональные и Творческие кланы (за исключением аналогов уже имеющихся конечно - тут резолюция "клан-клон" и облом клану) утверждаются без каких-либо проверок и проволочек (и прием этого клана тому опять же пример), а любые новые Военные кланы режутся под любым предлогом. Так что результат голосования по любому клану заведомо известен, что не есть хорошо.

По Уставу ААС с точками:

Приложение №4. Процедура создания клана.:

1. Для создания клана необходимо разработать его устав, в котором обязательно должно быть указано:
а) цель (обязательное условие - наличие прямого отношения к КР 1 или 2);
б) принцип формирования (требования к кандидатам);
в) глава клана (ответственное лицо, которое управляет кланом);
г) принцип принятия решений (желательно поконкретнее и увязать с оргструктурой клана, если она есть);
д) права (в том числе обязательное право свободного выхода из клана по собственному желанию);
е) обязанности (непременно должно быть требование соблюдения Правил поведения на форуме);
ж) ответственность (за какие проступки возможно исключение из клана; пункт "Несоблюдение Правил поведения на форуме" обязателен);
з) внутриклановая иерархия и другие правила (опционально).

а) имеется - "1. Краткое описание"
б) имеется - "2.3. Создать аркадную карту, или выложить свои изыскания по редактору."
в) имеется - "4.1. Глава .:ААС:. - представляет .:ААС:. на форуме и несёт ответственность за деятельность членов .:ААС:.", так же п.7 и Состав.1;
г) имеется - "7. Принятие решений:";
д) имеется - "Права:"
е) имеется, но не соответствует выложенным требованиям, то есть Устав/клан не может быть принят!
ж) не имеется, не соответствует, то есть опять же не может быть принят Устав.
з) имеется.

Пример то, что Рег. и Тв. кланы пропускаются не глядя, то есть неправильного подхода. Поскольку я не утвержден в Комиссии, то подавший заявку может это ^ просто принять к сведению и забыть, а вот членам Комиссии, которые проголосовали ЗА, при не соответствии Устава требованиям, стоит задуматься.

PS

Смените ссылку в требованиях, на _эту_ тему:

Приложение №4. Процедура создания клана.:

2. Далее формируется запрос в теме "Прения по уставам создающихся кланов", в котором нужно указать:

iplinir

Карма: 0 Известность: 876

Добавлено: 12.08.2006 16:43 (6486 дней)
Ура! Да, с военными надо что-то делать. Конкретно - снимать дурацкий негласный мораторий на их создание.

Dofin

=СКР=
=СБР=
Сообщений: 1241

Добавлено: 12.08.2006 18:34 (6486 дней) Оффтопик

TacitAlexAndr:

а любые новые Военные кланы режутся под любым предлогом. Так что результат голосования по любому клану заведомо известен, что не есть хорошо.

iplinir:

Да, с военными надо что-то делать.

Конкретно - снимать дурацкий негласный мораторий на их создание.

Мне интересно в чём заключается этот пресловутый негласный мораторий...

Имхо, в первом посте не указано на какие либо ограничения по созданию новых военных кланов.

FRC
кс "Авалон"
-=Крылья Свободы=-

iplinir

Добавлено: 12.08.2006 18:49 (6486 дней)
Да в том и дело, что нигде не указано, но на самом деле новые военные кланы не принимаются вовсе. По той причине, что "существующих что ли не хватает?"

Badboy

Добавлено: 12.08.2006 19:16 (6486 дней)
Хороше, много кланов на данный момент. Но не все ниши закрыты. Например, я хочу создать (военный) клан Пиратов. На сколько я знаю - нормального пиратского клана еще нет... Есть любительский - который не участвует в рэйтинге кланов... Да и доступ туда закрыт большинству... Я сам в военный (который для воинов) клан не пойду, т.к. душа "с бутылкой рома и абардажным крюком..." Прошу откомментировать...
Лучше нету велика, чем Тойота Селика.

<Джек Воробей°>

Добавлено: 12.08.2006 19:33 (6486 дней)
Поддержу вопрос Badboy...Что вы скажите о создание нового клана пиратов, который будет участвовать в рейтинге...?

iplinir

Добавлено: 12.08.2006 19:34 (6486 дней)
Что по-твоему "нормальный", а что "любительский" пиратский клан? В общем-то, было бы интересно. Хотя в клан скорее всего пойдёт весь сброд - матершинники, флудеры, пАдонки и т.д. И будет не лучше ЛБ. Есичо, это только предположение. Имхо, лучше открыть не просто клан, а мафиозную семью. Но и то затея провалится, если не набрать хороших людей.

<Джек Воробей°>

Карма: 0 Известность: 876

Добавлено: 12.08.2006 19:49 (6486 дней)

iplinir:

Хотя в клан скорее всего пойдёт весь сброд - матершинники, флудеры, пАдонки и т.д. И будет не лучше ЛБ.

А по твоему пираты, ето только падонки, матершинники и флудеры...?

iplinir:

а мафиозную семью

Хм...как не называй смысл тот же...имхо..

iplinir:

"нормальный

Официальный клан, который не болтается в "Тусовке"...

Dofin

=СКР=
=СБР=
Сообщений: 1241

Добавлено: 12.08.2006 20:11 (6486 дней) Оффтопик

iplinir:

Да в том и дело, что нигде не указано, но на самом деле новые военные кланы не принимаются вовсе.

По той причине, что "существующих что ли не хватает?"

Это, извиняюсь, не аргумент... основная цель военного клана - конкуренция с другими военными кланами в рейтинге кланов. Раз группа людей хочет создать клан, для того чтобы конкурировать с другими военными кланами за звание лучшего, то развеж они станут идти в какой либо уже существующий клан... Если хотят свой, хотят соревноваться... пусть... "флаг им в руки и барабан на шею"...

Если создание новых не дозволено, то о какой конкуренции может идти речь... вот и учавствуют в Рейтинге Кланов постоянно 5-6 одних и тех же кланов. Разнообразие здесь и не снится...
Разумнее ограничить создание военных кланов с другой, более справедливой, имхо, стороны: определить необходимый минимум участников в клане (например 10 или 20, чтобы не создавалось откровенно баластных кланов, безперспективных)... если набралось столько участников, то имеет смысл приступать к созданию и согласованию устава.
Для набора добровольцев и первоначальных обсуждений устава клана можно создать предварительно тему в тусовке.

FRC
кс "Авалон"
-=Крылья Свободы=-

DemonMcHunter

Гл. Инквизитор

Сообщений: 5146

Карма: 0 Известность: 628

Добавлено: 12.08.2006 21:02 (6486 дней)

Как я понял, голосование по ААС всё ещё идёт?

Sonic X =КР=:

1.1. Название - .:Ассоциация Аркада Создателей:. (далее .:ААС:.)

Название корявое. Либо поставить "Аркада Создателей" в ковычки, либо менять название, ИМХО.

Sonic X =КР=:

2.2. Подать заявку в техническом разделе .:ААС:.

И всё же наглядно поясни в Уставе, что же такое "технический раздел", как просил Gummy Bear.

Sonic X =КР=:

2.3. Создать аркадную карту

На глазах у изумлённой публики? Почему данный пункт находится в разделе "вступление". В предыдущем пункте было ясно написано, что новобранец обязан дпть ссылки на свои работы (как я понял - аркадные бои), зачем нужен этот пункт? Поясни.

Sonic X =КР=:

3. Исключение из .:ААС:.а:
3.1. По решению главы .:ААС:.
3.2. По решению голосования всех членов .:ААС:.

На каком основании "получается" решение главы либо всех клановцев? Просто "патаму шта морда лица не понравилась"? Может, если правила поведения на EG были нарушены? Ну так поясни, пожалуйста.

Sonic X =КР=:

5. Разделение на отделы в .:ААС:. существует для упрощения работы над созданием
и обработкой карт.
5.1. Отдел картостроителей - занимаются созданием карт
5.2. Отдел тестеров - занимается тестированием и оценкой карт членов .:ААС:.

Для какого такого упрощения существует данное разделение? Чтобы вступить, человек обязан предоставить карту и... всё? Зачем ему делать карту, если он собирается тестером стать? Получается, "для галочки" создал карту и можешь больше этим не заниматься. Зачем это нужно? Либо пиши отдельные критерии для всупления "тестера", либо не делай разделения на отделы.

Sonic X =КР=:

6.4. На участие в голосованиях.
6.5. На свободу творческой мысли.
6.6. На добровольный уход из .:ААС:.

Отличные права. А какже право на принудительный уход? А право на выгул собаки? А как же все остальные столь необходимые права? Умей фильтровать нужное от ненужного. Процитированные права являются теми, которые запретить нельзя (кроме права на гоолосование). Или ты так же хочешь разрешить людям дышать? Для галочки побольше прав включать не нужно.

Sonic X =КР=:

7.4. Решение главы считается решающим в любых спорах .:ААС:.. За исключением
случая, когда решение касается его самого.

Маленькая узурпация. Доводы "о вето" - не убедительны. Не забудь добавить их в сам Устав.

При исправлении всех ошибок (и орфографических тоже) клан, несомненно, будет зарегестрирован. Мой голос - ЗА. С учётом всех "пожеланий", конечно.

I believe it's my god-given right
To destroy everything in my sight

Badboy

Карма: 0 Известность: 628

Добавлено: 12.08.2006 21:14 (6486 дней)

iplinir:

В общем-то, было бы интересно.

Хотя в клан скорее всего пойдёт весь сброд - матершинники, флудеры, пАдонки и т.д. И будет не лучше ЛБ.

Есичо, это только предположение.

Нарушать правила ЕГ членам этого клана никто не позволит. В уставе будет все продуманно. Кого попало тоже смысла нет брать. От клана для воинов он будет отличаться только спецификой - типа брать только пиратов (в душе, а не флудеров и матершинников.)

Кстати, желающих вступить уже достаточно - и все проверенные люди...

Лучше нету велика, чем Тойота Селика.

DemonMcHunter

Гл. Инквизитор

Сообщений: 5146

Добавлено: 12.08.2006 21:21 (6486 дней)

Badboy:

Чёрный пиар!

Если серьёзно, то я дал бы добро на разработку устава для такого клана.

I believe it's my god-given right
To destroy everything in my sight

Alonzo

Добавлено: 12.08.2006 21:21 (6486 дней)

iplinir:

Что по-твоему "нормальный", а что "любительский" пиратский клан?

У ЛБ непонятный принцип приема людей, не участвуют в рэйтинге кланов. В теме - один флуд. О КР и творчестве, тактиках и чемпах и речи нет... Короче - любители из "тусовки"...Их и модераторы не хотят трогать - а то опять скандалы и войны начнутся...

iplinir:

Имхо, лучше открыть не просто клан, а мафиозную семью. Но и то затея провалится, если не набрать хороших людей.

Товарищч, тут вообще-то форум по игре "КР" а не "Мафия"

Можно было бы сделать как "особый" (с аналогией женского - только для пиратов)- но его тогда точно в тусовку отправят... Да и будет как ЛБ клон...

Лучше нету велика, чем Тойота Селика.

Без мешка для сбора пыли.
Сообщений: 3629

Добавлено: 12.08.2006 21:59 (6486 дней)
Имхо военные кланы должны в первую очередь не в рейтинге кланов соревноваться, а в игре к КР. Т.е. целями у них должно идти завоевание первых мест в таблице рекордов, таблице знаменитостей и первое место клановых команд. Рейтинг кланов так устроен, что в нем на равных могут соревноваться как военные, так и творческие, и региональные кланы. В общем, не важна специализация, оцениваются все способности членов клана. Так что заужать рейтинг кланов до цели военных кланов не стоит. Сейчас большинство военных кланов либо вообще не ставят себе таких целей, либо не способны их достичь. Скорее всего из-за этого и ставится преграда на пути новых военных кланов. Зачем ещё один клан флуда? Решением этого вопроса я вижу введение основных требований к военным кланам: - борьба в рейтинге команд, - борьба за высокие места в таблице рекордов и захват таблицы знаменитостей, - невозможность состоять в 2-х и более военных кланах одновременно(это кстати и региональных кланов касается). При принятии клана, нужно анализировать, насколько военный клан способен достичь этих целей. А уж легенда клана имхо это уже дело второе. Так же есть вопросы насчет удаления неактивных кланов. Например это "клан", кланом уже почи год не является.
Прогресс Космическая станция Авалон (кс Авалон)

{К|ХРЕНЪ|ЛБ}

Карма: 0 Известность: 500

Добавлено: 12.08.2006 23:07 (6486 дней)

Alonzo:

Давайте признаем, что принцип приёма всюду одинаков - как левая нога захочет. Что-то ни одного раза не припомню, чтобы человека, удовлетворяющего условиям приёма в клан, брали в том случае, если он не нравится (А хотя бы и лично.) людям, отвественным за принятие. Кстати, по данным разведки, в остальных "военных" кланах нету, однако, такогог товарищества. Склоки, разборки, порой даже незнание исполнителей тех или иных действий.
Вас всех так тревожит наше благополучие? Вы так хотите помочь нам, сделать лучше?
Покажите мне хоть один клан, кроме СВР, в котором флуда нет? Ах, авалон забыл, простите... вот только их и оставить, если есть желание бороться с "флудом".
Творчество - штука хитрая, из-под палки ей не занимаются.
Ну, про скандальность... хм, кто бы говорил.
Раз уж у нас тут пошли такие игры, может, введём пункт, по которому глава нового клана и основной состав должны быть полностью чисты перед законом. Полностью. Можно подумать ещё о создании клана как об особой награде для отличившихся. Естественно, давать такое право должны сами разработчики.

Лихое Братство (LB)
We are beer. You will be intoxicated. Resistance is futile!
evi(LB)eer

Alonzo

Добавлено: 12.08.2006 23:13 (6486 дней)

Gummy Bear:

Решением этого вопроса я вижу введение основных требований к военным кланам:
- борьба в рейтинге команд,

Ты хочешь сказать, что тогда такому клану нужно будет иметь свою собственную команду? Клан же не может среди команд сам в борьбе участвовать..?

Gummy Bear:

- невозможность состоять в 2-х и более военных кланах одновременно(это кстати и региональных кланов касается).

А этот пункт уже давно нарушается... (ЛБ и СБР - оба военные) Имена называть не буду, а то товаришь постом выше мне войну объявит....
Да и в региональных можно в нескольких состоять - быть другом клана...

Лучше нету велика, чем Тойота Селика.

<Воробей°>

Добавлено: 12.08.2006 23:43 (6486 дней)

DemonMcHunter:

Если серьёзно, то я дал бы добро на разработку устава для такого клана.

Устав уже почти готов....нужно кое что доработать...

Gummy Bear:

борьба в рейтинге команд,
- борьба за высокие места в таблице рекордов и захват таблицы знаменитостей,

Т.е. по твоему у клана обязательно должна быть команда?

iplinir

Добавлено: 12.08.2006 23:55 (6486 дней)

Dofin:

определить необходимый минимум участников в клане (например 10 или 20, чтобы не создавалось откровенно баластных кланов, безперспективных)

Но-но, сразу никакой клан не может иметь большое количество членов. Это вообще не говорит о перспективности и прочем (особенно касательно творческих и региональных кланов).

Alonzo:

Товарищч, тут вообще-то форум по игре "КР" а не "Мафия"

Огосспади, да это к игре "Мафия" вообще никак не относится. В конце концов, такие семьи и без игр были и есть. Почему бы им не быть в будущем? Не шайка бандитов, не объединение головорезов, не братство, в конце концов, а именно мафия. Какая романтика!

Gummy Bear:

Рейтинг кланов так устроен, что в нем на равных могут соревноваться как военные, так и творческие, и региональные кланы.

Только военные и региональные. Творческие и особые не могут.

Gummy Bear:

- борьба в рейтинге команд,

Уу, не надо всё в одну кашу. Кланы кланами, команды командами. Да, сейчас каждый военный клан имеет свою команду, но не все члены клана в ней состоят.

Gummy Bear:

(это кстати и региональных кланов касается)

Региональных кланов попрошу не касаться. Пусть они сами решают, принимать ли в клан, например, земляков с некоторых пор живущих в другом регионе.
А вот насчёт военных - согласен. А то неинтересно, в конце концов.

Gummy Bear:

Так же есть вопросы насчет удаления неактивных кланов. Например это "клан", кланом уже почи год не является.

Тацит мне уже говорил сегодня, что стоит также проработать систему закрытия кланов. Именно принятия решения о закрытии.

Добавлено: 13.08.2006 00:00 (6486 дней)

Alonzo:

Да и в региональных можно в нескольких состоять - быть другом клана...

А это вообще глупость была сделана.
Да и даже по твоим словам друг клана, он не член клана, значит в нем не состоит. А если он член клана, то как он может быть другом?

Если исходить из логики, то региональные кланы созданы для организации регулярных встреч в реале. А если ты из другого региона, то как ты можешь регулярно встречаться?

<Воробей°>:

Т.е. по твоему у клана обязательно должна быть команда?

У военного, да. А в чем проблема взять под свое крыло команды в которых состоят члены клана?

Прогресс Космическая станция Авалон (кс Авалон)

iplinir

Добавлено: 13.08.2006 00:20 (6486 дней)

Gummy Bear:

Если исходить из логики, то региональные кланы созданы для организации регулярных встреч в реале. А если ты из другого региона, то как ты можешь регулярно встречаться?

Вполне реально. Например, Принц Хаоса, состоящий в КМР и ЦРУ, посещает встречи и в Москве, и в Воронеже.

Кстати, главная цель рег. кланов - объединение земляков. Встречи - тоже важная цель, да и вообще составляющая жизни любого рег. клана, но тем не менее в некотором роде второстепенная.

Добавлено: 13.08.2006 00:56 (6486 дней) Оффтопик
Объединение земляков это не цель. Объединяем земляков с какой целью? С целью встреч в реале.
Прогресс Космическая станция Авалон (кс Авалон)

<Воробей°>

Добавлено: 13.08.2006 01:41 (6486 дней)

Gummy Bear:

взять под свое крыло команды в которых состоят члены клана

А что делать тем людям, которые состоят в команде, но не состоят в клане...?Уходить и искать другую команду...?В этом вопросе я соглашусь с iplinir

iplinir:

З.Ы.

iplinir:

не братство, в конце концов, а именно мафия. Какая романтика!

Братство и Мафия(семья) практически одно и тоже...разница лишь в название...

Alonzo

Добавлено: 13.08.2006 07:00 (6486 дней)

Gummy Bear:

Alonzo:

Да и в региональных можно в нескольких состоять - быть другом клана...

А это вообще глупость была сделана.
Да и даже по твоим словам друг клана, он не член клана, значит в нем не состоит. А если он член клана, то как он может быть другом?

Друг клана - он член клана, но с меньшими правами. И даже при условии, что этот клан для него основной - его заслуги идут в зачет этому клану...
Да и я просто констатировал факт. Уже поздно что-то менят - не выгонять же друзей из кланов...?

Gummy Bear:

Регулярно - понятие относительное. Нормальные стречи бывают обычно не чаще раза в год - не считая мелких. Да и друзья нередко приезжают...

Gummy Bear:

<Воробей°>:

Т.е. по твоему у клана обязательно должна быть команда?

У военного, да. А в чем проблема взять под свое крыло команды в которых состоят члены клана?

Это тоже уже поздно менять. Взять всех членов военных кланов - они все в разных командах состоят. И вряд ли кто-то согласится уходить из этих команд из-за таких нововведений...

Хотя я тебя поддерживаю в теории, но на практике это уже не исправить. Команды (особенно из самых сильных) обычно не распадаются, а только поглащают новых форумчан... Под кланы они не будут подстраиваться...

iplinir:

Основная цель региональных кланов - прежде всего общение на форуме.Это как в армии земляки друг другу помогают только за то, что из одних краев... И темы у них свои - территориально-политические...и т.д. (G.B. - зайди например в мой РБ - там задолбали уже Лукашенку грязью поливать - уши вянут...).А встречи - это уже второстепенное...

Лучше нету велика, чем Тойота Селика.

Black Nights - White Lights...
Сообщений: 3922

Добавлено: 13.08.2006 10:22 (6486 дней)

iplinir:

Gummy Bear:

Только военные и региональные. Творческие и особые не могут.

Не могут, потому что запрещено, но РК построен так, что они не будут уступать остальным кланам. Об этом я и хотел сказать.

iplinir:

Gummy Bear:

- борьба в рейтинге команд,

Если клан военный, то как раз и надо привязываться к рейтингу команд. Рейтинг команд, это одно из отражений мастерства игры в КР, что важно для военных кланов.

<Воробей°>:

Gummy Bear:

взять под свое крыло команды в которых состоят члены клана

Вовсе не обязательно выгонять.

Alonzo:

А что такой за член клана, но с меньшими правами? Имхо ситуация абсурдна и была создана для коллекционеров кланов, чтобы они могли вписать себе как можно больше строчек в подпись.
Если ты друг, то и дружи. Зачем тебе ещё какое-то подтверждение того, что ты друг?
А сейчас это становится удобным способом легализации очков в РК для людей, которые в клан приняты не могут быть.

Alonzo:

Это тоже уже поздно менять. Взять всех членов военных кланов - они все в разных командах состоят. И вряд ли кто-то согласится уходить из этих команд из-за таких нововведений...

Если это поздно менять, то нет смысла и вводить новые кланы.
Повторюсь, сейчас немногие военные кланы способны составлять конкуренцию СВР. Зачем же ещё такие кланы?

Прогресс Космическая станция Авалон (кс Авалон)

О!Хотник на Тигр!

Карма: 0 Известность: 1065

Добавлено: 13.08.2006 10:53 (6486 дней)

Gummy Bear:

А сейчас это становится удобным способом легализации очков в РК для людей, которые в клан приняты не могут быть.

Ошибаешся! Друг клана не приносит очки в копилку этого клана. Лишь в свой основной

Gummy Bear:

Повторюсь, сейчас немногие военные кланы способны составлять конкуренцию СВР.

странные у тебя понятия... Немногие это кто? Вообще у нас лишь 3 военных клана кроме СВР, из которых в РК более менее активно участвуют лишь СБР (который гипотетически может составить конкуренцию СВР) остальные не в счет.

...подсел на WoW... теперь вот грибую панимаишь...>__<
Soulbound to HiT|UT)))

Black Nights - White Lights...
Сообщений: 3922

Добавлено: 13.08.2006 12:35 (6486 дней)

О!Хотник на Тигр!:

Ошибаешся! Друг клана не приносит очки в копилку этого клана. Лишь в свой основной

Значит я не правильно понял формулировку Alonzo. Тем лучше.

О!Хотник на Тигр!:

Gummy Bear:

Повторюсь, сейчас немногие военные кланы способны составлять конкуренцию СВР.

Ещё раз повторюсь, в РК, игровые достижения это только один из оцениваемых параметрах. А для военных кланов игровые достижения главный параметр, иначе зачем организовывать военный клан? Если бы для военных кланов, учитывались в РК только игровые достижения, то можно было бы в пример ставить РК.
Вообще непонимаю почему к РК стали привязываться. Если бы это был Рейтинг Военных Кланов, то ладно. Но тут рейтинг кланов вообще. В принципе можно назваться военным кланом, собрать творческих людей и занимать высокие места. Но разве это методы военных?

Я же сейчас говорю о конкуренции военных кланов именно в игровых достижениях. Из 5 военных кланов у СВР конкурентов нет. Зачем плодить ещё неконкурентноспособные кланы, на основе команд из слабых игроков?

Прогресс Космическая станция Авалон (кс Авалон)

О!Хотник на Тигр!

Карма: 0 Известность: 1065

Добавлено: 13.08.2006 13:22 (6485 дней)

Gummy Bear:

А для военных кланов игровые достижения главный параметр, иначе зачем организовывать военный клан?

Полностью согласен. Увы кроме СВР это никто почему то не осознает...

Gummy Bear:

В принципе можно назваться военным кланом, собрать творческих людей и занимать высокие места. Но разве это методы военных?

Нет! Полностью соласен!

Gummy Bear:

Зачем плодить ещё неконкурентноспособные кланы, на основе команд из слабых игроков?

А вот тут я не согласен с тобой. Если не давать больше никому шанс организоваться, то ситуация НИКОГДА не изменится...

...подсел на WoW... теперь вот грибую панимаишь...>__<
Soulbound to HiT|UT)))

Black Nights - White Lights...
Сообщений: 3922

Добавлено: 13.08.2006 14:02 (6485 дней) Оффтопик

О!Хотник на Тигр!:

Gummy Bear:

Зачем плодить ещё неконкурентноспособные кланы, на основе команд из слабых игроков?

Так вот я и предлагаю ввести для военных кланов основные требования, чтобы неконкурентноспособные кланы не проходили.

Прогресс Космическая станция Авалон (кс Авалон)

О!Хотник на Тигр!

Карма: 0 Известность: 1065

Добавлено: 13.08.2006 14:21 (6485 дней) Оффтопик

Gummy Bear:

А, тогда я за. Но как бы это так сделать? ЧТобы и требования не были заоблачными и в тоже время отсеивать явно "лузерские" военные кланы.

...подсел на WoW... теперь вот грибую панимаишь...>__<
Soulbound to HiT|UT)))

Alonzo

Админом можешь ты не быть, но флудером не быть обязан!
Сообщений: 1063

Добавлено: 13.08.2006 14:22 (6485 дней)

Gummy Bear:

О!Хотник на Тигр!:

Ошибаешся! Друг клана не приносит очки в копилку этого клана. Лишь в свой основной

Значит я не правильно понял формулировку Alonzo. Тем лучше.

Ну знаю я одного человека, у него основного клана пока нет (есть основной не участвующий в рэйтинге), но в двех других он друг клана - и в один из этих "дружеских" идет в зачет все тчорчество этого человека. И по моему это правильно - главное что бы был только один такой клан... А какой - решает этот человек...

Gummy Bear:

Я же сейчас говорю о конкуренции военных кланов именно в игровых достижениях. Из 5 военных кланов у СВР конкурентов нет. Зачем плодить ещё неконкурентноспособные кланы, на основе команд из слабых игроков?

Ты так говоришь, будто СВР появился - и сразу стал лидером. Со временем и другие могут прибавить. Не сразу же генеральские лычки вешать... Хотя все крутые игроки (кроме меня) уже разобранны. Меня в РБ засчитывают, т.к. в других не состою. Вот и хочу создать клан для пиратов, т.к. эта ниша не закрыта на форуме. Не хочу я в воинские кланы идти...

Gummy Bear:

О!Хотник на Тигр!:

Gummy Bear:

Зачем плодить ещё неконкурентноспособные кланы, на основе команд из слабых игроков?

А почему бы не засчитывать очки этим кланам персонально с каждого члена этого клана, даже если они (члены) состоят в разных командах? Зачем обязательно свою собственную команду создавать? Сейчас она будет просто не востребована - т.к. все крутые игроки заняты в других...

И вообще мое ИМХО - надо оставить одни команды и дать им права военных кланов, а военные кланы вообще походжу не нужны. Общаться можно и в темах этих команд...

Добавлено: 13.08.2006 14:28:15

О!Хотник на Тигр!:

Gummy Bear:

Да проблема в том, что уже действующие кланы (например СБР) не будут подстраиваться под эти требования. Ни кто из сильных команд (Сибиряки, КС, Легион) не будет уходить в команду СБР. Они просто выйдут из членства такого клана. Поэтому команды не стоит привязывать к кланам напрямую...

Лучше нету велика, чем Тойота Селика.

TacitAlexAndr

Карма: 0 Известность: 0

Добавлено: 13.08.2006 17:46 (6485 дней)

Gummy Bear:

Sonic X =КР=:

6. Обязанности и права:

7. Принятие решений:

7.1. Все важные вопросы касающиеся внутренних дел .:ААС:. решаются путём
общего голосования всех членов .:ААС:.

Это не взаимоисключающие утверждения?

Действительно хотелось бы услышать комментарий автора. Чисто по написанному можно сделать вывод, что внутренние дела решаются общим голосованием (7.1), а остальные, то есть "внешнеполитические" - Главой лично (6.1). Правда по логике должно быть наоборот, и я как-то сомневаюсь, что внутренние дела будут решаться общим голосованием, слишком уж долго, муторно и негарантировано, да и Глава ролью наблюдателя не будет ограничиваться. Так что жду комментариев.

DemonMcHunter:

Sonic X =КР=:

2.3. Создать аркадную карту

В предыдущем пункте сказано, что надо выложить ссылки на работы, но не сказано какие работы, а в этом пункте как раз объяснено какие.

DemonMcHunter:

Sonic X =КР=:

3. Исключение из .:ААС:.а:
3.1. По решению главы .:ААС:.
3.2. По решению голосования всех членов .:ААС:.

Как выше уже отмечено, первые три пункта касаются процедуры исключения, а четвертый пункт - причины. И то и другое полезно иметь в Уставе, просто причина указана только одна, и то обязательной нет.

DemonMcHunter:

Sonic X =КР=:

Я на этот косячок тоже вчера обратил внимание. Но по-моему, тут проблема не в выделении разделов, сколько в не соответствии "принимаемых" и "находящихся" в клане, если судить по Уставу. См. ниже:

2. Принятие в .:ААС:.::

2.3. Создать аркадную карту, или выложить свои изыскания по редактору.

То есть в клан принимаются Аркадостроители и Редакторокопатели.

4. Структура и иерархия и 5. Отделы:

4.3. Картостроители - простые члены .:ААС:., занимаются созданием карт.
4.4. Тестеры - простые члены .:ААС:., занимаются тестированием и объективной
оценкой карт картостоителей .:ААС:.

5.1. Отдел картостроителей - занимаются созданием карт
5.2. Отдел тестеров - занимается тестированием и оценкой карт членов .:ААС:.

Но потом Редакторокопатели куда(?)-то проподают, но зато появляются откуда(?)-то Тестеры. Соответственно на эти два вопроса и надо ответить. А выделение Отделов и Глав отделов это уже вторично. Я бы кстати про Глав отделов посоветовал изменить их статус с "советников" на "заместителей":

4.2. Главы отделов - являются заместителями главы, следят за деятельностью их отделов, и при отсутствии Главы клана заменяют его.

"следят за деятельностью их отделов" - административная функция, причем наблюдательная, а не деятельная, хотелось бы больше творческого. Кстати небольшой косячок с подчиненностью в отделах. Поскольку Главы отделов не подпадают под пп.4.3, 4.4, то вроде как творческой работой и не занимаются.

С другой стороны нигде не сказано, что простые члены (Картостроители, Тестеры) входят вообще в какие-то отделы. Пункты новые плодить не обязательно, надо просто переформулировать части 4 и 5.

DemonMcHunter:

Sonic X =КР=:

6.4. На участие в голосованиях.
6.5. На свободу творческой мысли.
6.6. На добровольный уход из .:ААС:.

6.4 - ты позволил

, 6.6 - вообще предписан требованиями, 6.5 - необязателен, но для творческого клана хотя бы уместен. Так что ты тут излишне резок.

DemonMcHunter:

Sonic X =КР=:

7.4. Решение главы считается решающим в любых спорах .:ААС:.. За исключением
случая, когда решение касается его самого.

Маленькая узурпация. Доводы "о вето" - не убедительны. Не забудь добавить их в сам Устав.

Ну довольно обычная ситуация с "узурпацией" в Уставе.

Вопрос о "решающем решении" Главы надо уточнить, поскольку про "право вето" тут нет ни слова, а написано про спорные ситуации, так что это скорее говорит о Главе как судебной власти (судья никаких "вето" не накладывает).

Меня кстати тут в "вопросе узурпации" заинтересовала проблема снятия/назначения главы клана и его советников, и поскольку это не прописано, то значит по общему правилу изложенному в части 7. Если автор предполагает что-то иное, то отпишись.

2. Принятие в .:ААС:.::

2.4. Подавший заявку считаеться принятым, только после общего голосования,
или после решения главы.

Получается, что Глава может самостоятельно принимать? Откомментируй.

Вот тут меня не радует такой момент. Для принятия достаточно сделать одну аркадную карту (2.3), плюс еще не известно какие требования будут к Тестерам, поскольку с них и одной карты возможно не будет требоваться. Далее, не говорится о качестве создаваемой для вступления Карты. То есть порог требований к вступающим ужасно низок, что, ИМХО, захламляет кланы, создает удобную почву для "коллекционеров кланов", принижает важность членства в клане и т.п. Если сюда добавить и возможность Главой клана своим единоличным решением принимать в клан (2.4), то получается, что по Уставу попасть в клан не представляет вообще никакой проблемы. Смотрим дальше, в соответствии с п.6.2 член клана может после вступление карт и не делать. А по п.3.4 получается, что единственная причина исключения это непоявление на форуме сроком примерно 2 месяца. Таким образом мы рискуем получить клан с 90% трутней в нем, часть из которых возможно не только ничего не делает, но и практически не появляется. Соответственно надо ужесточить правила приема, нахождения и исключения, ужесточить именно в сторону увеличения доли творческой составляющей в клане/членах клана/жизни клана (все-таки это творческий клан).

PS Поскольку я уже в Комиссии, то голосую по вышеизложенным соображениям - ПРОТИВ. Патчим Устав еще раз.

Ждем патч 1.7

Axiton

Добавлено: 14.08.2006 09:47 (6485 дней)

TacitAlexAndr:

любые новые Военные кланы режутся под любым предлогом.

Если будет регистрироваться военный клан, я буду голосовать "ЗА". Потому что создание таких кланов внесет только положительные изменения в этот раздел. (При услвоии, что этот военный клан будет участвовать в рейтинге)

iplinir:

Да в том и дело, что нигде не указано, но на самом деле новые военные кланы не принимаются вовсе.

По той причине, что "существующих что ли не хватает?"

Что значит "хватает"? Это раньше Сереге было трудно следить за обновлением ОИоК, а теперь ничто не мешает создать хоть сотню военных кланов. Военный клан - это как команда. Чем больше участников в рейтинге кланов - тм интереснее там участвовать.

Gummy Bear:

Решением этого вопроса я вижу введение основных требований к военным кланам:
- борьба в рейтинге команд,

У СБР даже своей команды нет.

Имхо, не стОит смешивать кланы и команды.

Gummy Bear:

- борьба за высокие места в таблице рекордов и захват таблицы знаменитостей,

Это и сейчас учитывает в РК.

Gummy Bear:

- невозможность состоять в 2-х и более военных кланах одновременно

Это и сейчас так. Просто в ряде случаев для ЛБ сделано исключение, т.к. ЛБ нельзя назвать 100% военным кланом.

Gummy Bear:

А для военных кланов игровые достижения главный параметр, иначе зачем организовывать военный клан?

Я против такой формулировки. Игровые достижения - главный параметр для команд. Именно из-за того, что в рейтинге кланов учитываются не только игровые достижения, но и другие параметры, я каждый месяц составляю сводный пост своего клана.

(И, наверное, не только я).

Gummy Bear:

Я же сейчас говорю о конкуренции военных кланов именно в игровых достижениях. Из 5 военных кланов у СВР конкурентов нет.

Именно поэтому в РК учитываются не только игровые достижения. Например, военный клан с очень большим количетством творочества может накопить сил и обойти СВР.

Gummy Bear:

Вот из-за этого мне не нравится слово "военный".

Каким путем клан будет идти, какой стратегии будет придерживаться при участии в РК - дело этого клана. Это в рейтинге команд нужно просто штамповать рекорды. А в рейтинге кланов важна стратегия. Здесь реально занять высокое место даже тому клану, в составе которого нет своих Эксельсиоров, Димусиков и Стэнов.

Alonzo:

Ты так говоришь, будто СВР появился - и сразу стал лидером. Со временем и другие могут прибавить.

СВР - старейший клан на форуме, участвующий в рейтинге. Так просто исторически сложилось, что в его состав вошло много очень сильных игроков. И сейчас многие вступают туда только из-за того, что хотят сразу быть первыми.

Alonzo:

Зачем обязательно свою собственную команду создавать? Сейчас она будет просто не востребована - т.к. все крутые игроки заняты в других...

Полностью согласен!

Alonzo:

Согласен.
Конечно, я бы хотел чтобы была команда клана СБР. И я уверен, что она заняла бы достаточно высокое место. Но заставлять людей бросать свои команды я не могу, да и не хочу.

Жизнь делает с вами то, что вы делаете с жизнью.